Les commentaires de Frida

les Russes ne vont pas perdre leur temps à couper les cheveux en quatre ha ha ha "s’il ressemble à un terroriste.... "
ils y vont fort..
sacré Lavrov
https://www.youtube.com/watch?v=IUaCzqg3vFE

On va faire comme si vous n’aviez pas compris : vous savez bien que « égalité d’expression » et «  égalité de tous devant la loi  », ce n’est pas la même chose n’est ce pas ? Parce que c’est une évidence …
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la liberté d’expression est un principe constitutionnel...donc tout le monde pouvait, par principe, s’en réclamer dans les mêmes limites...
sauf que des lois anti racisme, contre le révisionnisme et négationnisme etc ont rompu l’égalité,
donc il y de coup rupture d’égalité par la loi devant la liberté d’expression...
certains peuvent discuter de tout et de rien (tant qu’ils ne touchent pas le pré-carré sacré).... se disant libre se s’exprimer...
et d’autres se voient limités, voire sanctionnés quand ils transgressent la loi et touche à ce pré-carré...
la loi a favorisé les demandes d’un groupe intéressé par la limite de l’expression dans le sens qui l’arrange laissant les autres tchatcher dans le vide....
Dieudonné n’est pas sanctionné par ce qu’il n’a pas la liberté de s’exprimer, mais parce qu’il a enfreint des lois qui lui interdisent de parler d’un sujet en particulier, dans un sens particulier... donc il y a bien un traitement spécifique qui limite la liberté d’expression sur une question précise, donnant ainsi satisfaction à une catégorie de personnes...
se moquer ou nier le génocide rwandais ou vendéen n’est pas interdit par la loi (dans la mesure où il n’y a pas un caractère raciste)...
mais se moquer de la shoah ou la nier est puni par la loi...
il y a bien une différence de traitement, une inégalité...

et ce n’est pas rien que tous ceux qui veulent défendre leur vache sacrée ne demandent pas l’abolition de ces lois, mais d’en avoir les mêmes qui défendent leurs chapelles et les honorent.., il y a bien réclamation d’un traitement égalitaire...

soit les lois anti racisme, anti négation etc sautent, soit tout le monde est logé à la même enseigne...

mais il faut être à l’écoute de la société (ou du moins ceux qui s’auto proclament représentant des minorités), et ses transformations, la tendance n’est pas de faire sauter ces lois, mais de les élargir...

quant à la diffamation, l’injure etc, cela est déjà pris en compte en droit pénal...

il n’y a pas de légitimité, il n’y a que les rapports de force, une fois dit, on baisse le rideau...un peu de cohérence, voyons ha ha ha

c’est ce que j’ai appris en fréquentant ce forum ha ha ha

bon allez, je sors

bonne journée à tous

Pourquoi Dieudonné n’a-t-il pas saisi la Commission européenne des droits de l’homme, et éventuellement la Cour européenne... pour allez jusqu’au bout de la défense du principe de la liberté d’expression ? peut être qu’il l’a fait...
http://www.2idhp.eu/images/jurisprudence-article-10-cedh_150612.pdf
http://www.lepoint.fr/societe/les-facheuses-habitudes-de-la-france-avec-la-liberte-d-expression-09-01-2014-1778490_23.php

@Mr.Kout
Mais dites moi, yakaa et fidol, c’est quoi vos fait d’arme

Attention !, à force de prendre certaines figures ou certaines postures comme le marqueur de la " résistance" ou de la "dissidence", ou encore la conscience de l’enjeu de ce qui se joue, il y aura de plus en plus des risques de tomber dans les mêmes travers que l’on reproche aux chiens de gardes des médias mainstream...

J’ajoute que le peuple n’est une abstraction que quand on le pense comme une abstraction, mais le peuple est une réalité anthropologique qu’on le veuille ou non...

@Gaspard Delanuit

On ne peut pas serrer la main au "peuple" car c’est une idée ; on peut serrer la main à un homme réel.

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merci de me l’expliquer...

pour autant le peuple n’est pas une abstraction

Comment le peuple, qui est une abstraction,  peut se définir lui-même comme le ferait une personne physique ?

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une abstraction..... !

@Gollum

Et vous ne savez pas compter en plus ! On est au moins 4 contre vous. Ceux qui savent penser relativement correctement : MaQ, Qaspard, micnet et moi…

Patientez encore un peu.. Y en aura p’têt d’autres.. 

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c’est pathétique...

@Gasoard Delanuit

Il s’est bien sorti de ce piège. Vous dites qu’il aurait pu faire mieux. C’est possible mais bon, j’aurais bien aimé vous y voir.  

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vous faites exprès de réduire l’enjeu à ce que pense Onfray, là n’est pas la question, mais ce que Onfray a traduit quand il a défendu le peuple qui ne veut pas de "réfugiés" et il s’est mis à comprendre la colère d’un peuple jugé égoïste etc...

le peuple ne se définit pas comme le définit Onfray, mais l’émission a donné cette illusion, que le peuple se pense en libertaire anarchiste etc.... c’est une fumisterie...

c’est vrai, je ne suis pas Onfray et je n’ai ni son talent ni sa culture, mais cela ne m’empêche pas de dire et d’exprimer mon opinion sur son show...

@Gollum
(ceci dit j’ai rien pigé à la phrase, à moitié française (pour une identitaire c’est pas fort, idem pour l’orthographe d’ailleurs (piqure de rappel)))

ah ah ah…  (j’le fais bien ? )

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ha ha ha ha de mieux en mieux, vous faites la paire

@Gaspard Delanuit

Il fallait donc qu’ils emploient leurs maigres dispositions intellectuelles à faire passer Onfray pour un national-populiste en tentant de jouer sur le double sens du mot "peuple" et en le tirant vers le sens "identitaire". Mais cela n’a eu aucune prise sur Onfray qui est une sorte de social-anarcho-libertaire indéracinable (l’uniforme nazi lui va mal, même taillé sur mesure, on n’y croit pas).

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enfin !

on finit par admettre ce que tout le monde avait en tête, l’identité d’un peuple...

et bien si Onfray a dit "qu’il n’est pas un identitaire et qu’il est social-anarcho-libertaire indéracinable et que l’unifrome nazi lui va mal, même taillé sur mesure)" et bien ça n’aurait pas fait un scoop, on le savait déjà...,

mais le hic n’était pas ce que Onfray pensait, mais ce que le peuple pense...et que Onfray peut traduire...

@Gollum

… et pensée ça prend un e…

sans rancune.

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ha ha ha ha , tout cela m’a bien l’air très émouvant chez certains ha ha ha

Autre chose , il ne réduit pas le peuple à la classe , mais on lui a demandé de définir "le peuple" et non "un peuple"

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ça c’est vraiment l’enculage des mouches...

on le soumet à la question pour un concept de philosophie politique, laisser moi rire ha ha ha ha ha ha

@Berphi

Ca puait à 100 mètre l’enculage de mouche durant un bon moment. Et il a eu raison ! Son but (et mission accompli) était d’évoquer la souveraineté, et noté bien que Salamé ne s’est du reste pas attardée sur le projet de Sapir auquel adhère Onfray

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je suis d’accord avec vous, je le répète, je mesure l’enjeu du tribunal inquisitoire qu’il a eu à affronter, je n’ai rien minimisé...

et pour la question du peuple, je ne l’ai même pas discutée dans mon article, même si je l’ai mentionnée incidemment,

A mon sens, il a commis aussi une erreur en parlant d’islamophobie pour expliquer des enjeux géostratégiques, ce qui conforte le PS et l’élite politique, alors qu’ il considérait auparavant que l’islamophobie est une insulte... mon article porte sur cette question d’islamophobie en géostratégie, quant au peuple, c’est une question ardue et il y a différentes acceptions, je le concède volontiers...

mais comme certains ont voulu défendre mordicus Onfray je suis quand même obligée de montrer qu’il avait le temps de bien livrer

sa pensée mais il n’a pas cédé en reculant même pour ne pas susciter un tsunami...

après tout, je reconnais que c’est lui qui gère la pression de la vague et pas moi...

Je rappelle qu’il s’est défini comme n’étant pas Congolais... lui qui n’est pas prolétaire...
cela veut tout dire à mon sens... (sans racialiser le débat ce que certains me soupçonnent), un Congolais, indépendamment de sa couleur de peau, est sur le territoire congolais, dans une histoire etc...
il ne s’est pas défini que par opposition à l’élite qui détient le pouvoir...

@Gaspard+Gollum

J’ai dit ce qui j’ai à dire, et j’attends la suite...

il ne sert à rien de faire l’exégèse de comment Onfray définit le peuple français (si c’est pour lui une étudiante prostituée et un étudiant livreur de pizza... ou bien c’est quelque chose qui dépasse la notion de classe (qui englobe plusieurs aspects et ne pas être seulement économique, mais social, ethnique, religieux, culturel..) je lui souhaite bon courage, et plus d’audace ...

@Gollum

Et bien, j’en ai lu des bêtises sur ce fil

reprenons :

je me moque des deux chroniqueurs, ce n’est pas le sujet, ou plutôt indirectement (ils ont fait leur taf et il l’on bien fait). Le sujet est la posture de Onfray.

Il a été invité pour s’expliquer sur son entretien au figaro et sur la réaction de Joffrin au contenu de cet entretien, c’est dit clairement dans le début de l’émission.

Donc, il s’agit bien de nous expliquer en quoi l’interview a scandalisé Joffrin. Je rappelle qu’elle a été plébiscitée par les lecteurs du figaro, et surtout il l’a trouvée faisant le jeu du FN, donc l’émission n’a pas eu pour objet un cour sur le concept abstrait du peuple en philosophie politique. .

Onfray est un philosophe et un intellectuel, donc il a un bagage que je ne remets pas au cause, et je ne discute pas ses positions d’homme de gauche.

Il ne lui est donc pas difficile de définir le peuple français selon l’acception marxiste de classe. En deux mots, il l’aurait fait s’il le voulait (au lieu de nous parler des étudiants), je rappelle qu’au début, certains disaient que Onfray le définissait selon l’acception populiste. Ce n’est pas la même chose, mais déjà, je note les contorsions de certains, bon passons.

Revenons à la définition marxiste. Si Onfray définit le peuple en fonction de la classe, alors, laquelle ?

Et celles qui n’est pas prolétaire, qu’en fait-il ? Celle qui possède par exemple ses propres moyens de production mais qui n’est pas prolétaire ni précaire et pourtant sur laquelle s’exerce un pourvoir (le pouvoir des prélèvements sociaux et des impôts entre autres ?) Il y a également un pan de la population qui n’est pas prolétaire, et qui ne rentre pas dans la classe du peuple selon la définition classique marxiste mais qui subit l’exercice du pouvoir, et qui se trouve elle aussi flouée, pas financièrement ou économiquement (à discuter), et ce n’est pas rien quand il a parlé dans l’interview d’un peuple au centre « mais pas au détriment du centre devenu marge  »

le peuple classe prolétaire est du passé, les lignes sont brouillées aujurd’huis (en plus le libéralisme économique et le capital ont fait une opa sur les outils de la pensée socialiste pour mieux asservir l’individu et Onfray le sait très bien et c’est en cela sont malaise), et on ne peut pas parler de classe prolétaire, parce qu’il y a des masses qui ne sont pas prolétaires ( par exemple les plus de 5 millions de chômeurs) en tout cas plus selon les conditions du XVIII, elle est juste chômeuse par exemple, donc mise au ban de l’activité salariale, elle ne peut plus postuler pour le salariat, elle est hors jeux..., ajoutons à cette masse, les précaires, les smicards etc...c’est quoi la conscience de ces classes... parce qu’une classe, elle doit avoir une conscience de son existence de sa solidarité, de ses intérêts. Et face à qui elle doit lutter ? Comment définir la conscience de ces classes, de ces masses hétéroclites et disparates ? Et je peux détailler d’autres catégories économiques ou sociales, est-ce que pour Onfray un patron de PME (ou encrore un médecin, un ingénieur, un fonctionnaire etc) ne fait pas partie du peuple par ce qu’il ne fait pas partie de la classe prolétaire comme il dit ? je ne pense pas que c’est ce qu’il a laissé entendre dans le figaro... même si sa sensibilité de gauche le pousse à parler plus des défavorisés que des bien lotis

je ne vais pas tout détailler, mais il a fait volte face et a plus passé son temps à parler de BHL que de reprendre ce qu’il a dit dans l’entretien au figaro « ...par ces mouvements massifs de peuples qui fuient l’anarchie crée par l’Occident chez eux, mouvements qui ne seront pas sans effets historiques sur la civilisation judéo-chrétienne, je ne vois rien à retrancher à ce que je disais à François-Xavier Bellamy dans notre dialogue » et il disait le 24/03/2015 «  Ni conservateur ni réactionnaire. Contrairement à Alain Finkielkraut ou Éric Zemmour, je ne crois pas que nous puissions restaurer l’école d’hier ni même que ce soit souhaitable. Si je partage leur pessimisme concernant la destruction de la civilisation occidentale par le néolibéralisme qui dicte sa loi, je me distingue d’eux sur les solutions. On ne peut revenir en arrière, sauf à entrer dans une logique de dictature où l’on demanderait à un nouveau César de se couper totalement de l’Europe et du monde en restaurant les frontières. Cela ne me paraît ni possible ni souhaitable. La vérité cruelle est que notre civilisation s’effondre. Elle a duré 1 500 ans. C’est déjà beaucoup. Face à cela, je me trouve dans une perspective spinoziste : ni rire ni pleurer, mais comprendre. On ne peut pas arrêter la chute d’une falaise. » s’il constate l’effondrement d’une civilisation, et il avoue être sur le même constat que Zemmour, comment se fait-il qu’il s’accroche encore aux outils des penseurs marxistes pour définir le peuple ? Le peuple classe, dites-vous ? peuple classe qui a duré 1500 ans, n’est-ce pas ? Soyons sérieux.

vous pouvez le nier et voir en lui quelqu’un qui a mis ko les deux chroniqueurs, personnellement j’ai vu le contraire, il a failli à son statut de philosophe. Un régis Debray n’aurait pas fait une telle volte face...

et ce n’est pas que j’attends de lui qu’il pense comme moi, ou qu’il définisse le peuple comme je le souhaite, mais au moins, maintenir ce qu’il a dit au figaro (ce n’est pas la même audience) ça aurait eu plus de gueule...

comme un Attali, un peuple c’est comme les clients d’un hôtel, le peuple chez Onfray ce sont des jeunes qui rêvent, un jeune qui livre des pizzas pour payer des études, donc il a l’espoir de s’en sortir, et une étudiante qui se prostitue pour payer des études et sa chambre d’étudiante, rêvant aussi d’un avenir radieux qui lui fera oublier ses passes, mais ces deux exemples que nous donne Onfray, ont-ils la conscience d’appartenir à la même classe, ou peuple-classe ? J’en suis moins sûre. Les deux ne chercheront jamais à se définir comme livreur de pizza et prostituée toute leur vie, aucun d’eux ne demandera à ce que sa situation soit améliorée en gagnant plus en livrant des pizza et en se prostituant... contrairement aux prolétaires, qui sans renier leur condition de travailleurs réclamèrent des conditions de travail appropriées et un juste salaire, voire même s’approprier l’outil de production, c’est quoi l’outil de production d’une prostituée, la passe, le client ? Et c’est quoi l’outil de production du livreur de pizza, la moto, la pizza, la pizzeria franchisée ?

Onfray a fait le service minimum, mais il a bien assuré le show, la preuve, c’est que la majorité s’extasie du ko des deux chroniqueurs

Certes je suis une femme, c’est le seul aspect que l’on peut me reprocher (pour s’auto rassurer)...

mais les groupies ha ha ha vivre l’excitation par procuration c’est très amusant

en fait il en est où le peuple djihadiste sur qui la coalition exerce un pouvoir ?

allez trêve de tartufferie

bonne nuit à tous