Les commentaires de Voter Après la Monnaie

@Gollum
La monnaie n’a donc rien à voir avec... le pib exprimé en unités monétaires... 
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Ce n’est pas parce que ça fait des millénaires qu’on utilise de la monnaie, que le commerce n’exige pas pour autant de faire des marges commerciales et donc, de la croissance (pour financer les marges).
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Vous n’y connaissez finalement strictement RIEN à cet "outil", et n’avez comme contre argument que des "ça fait longtemps que ça existe".
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Pitoyable de ne pas vouloir voir les faits : l’optimisation des mondes monétaires nous mène à notre perte (et cette optimisation est la suite logique de tout système, jusqu’à effondrement).

@Gollum
"................Non mais que la finance mondialisée ait pris le pouvoir c’est une évidence vous enfoncez des portes ouvertes...................."
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on s’en fout de la "finance mondiale".
Le principe de "croissance obligatoire du PIB" ne dépend pas de la "finance mondiale" mais d’une logique mathématique (courbe exponentielle).
Que ce soit avec une banque locale ou même sans banque du tout vu que "les marges commerciales" impliquent également la recherche de "croissance infinie du PIB", on en revient toujours à devoir "faire de la croissance du PIB" et à devoir détruire toutes les ressources pour y arriver, sous peine d’effondrement du système économique monétaire quel qu’il soit.
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Vous ne maîtrisez ABSOLUMENT PAS le sujet.
D’ailleurs ce n’est pas pour rien que votre contre-argument c’est "de là à jeter le bébé (la monnaieà avec l’eau du bain..." 
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Quand un "simple outil" nous mène à l’autodestruction, soit on arrête de l’utiliser, soit on s’autodétruit 

@Gollum
"................Cela fait des décennies que la croissance du PIB à tout prix a été montrée du doigt... .................."

 
oui, (enfin... quel groupe politique ?) sans comprendre que cette croissance est obligatoire, comme indiqué ici.https://www.notre-futur.fr/2_etudier_l_economie_croissance_obligatoire.htm
Et c’est UNIQUEMENT parce qu’on utilise de la monnaie.
La croissance du PIB est obligatoire pour arriver à financer les intérêts bancaires (on parle là des intérêts bancaires qui concernent le secteur privé : ménages, entreprises), ainsi que pour financer les marges commerciales.
C’est clairement démontré dans la vidéo sur la page indiquée.
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Si vous êtes aptes à générer des contre-arguments factuels, on est preneur ! 

@Gollum

"..............Non ce sont les hommes qui pillent et empoisonnent, la monnaie n’y est pour rien du tout................"
 

la motivation des hommes à piller et à empoisonner la nature, c’est de faire du fric ou d’éviter d’en dépenser.
Donc l’usage de monnaie est bien le coeur du problème.
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Vous répondez quoi à ça ?
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Quelle autre motivation à piller et à empoisonner ?
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".................L’air qui rentre dans votre poumon devient "un outil" pour vous maintenir en vie.
C’est là où l’on voit que vous raisonnez comme une paillasse car il n’y a absolument aucun désir conscient d’utilisation de l’air dans ce cas, il s’agit d’un simple réflexe vital........................."
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En quoi ça change le fait que l’air est un outil qui vous permet de vous maintenir en vie ?
Si je change le gaz (pour des bouteilles de plongée), c’est bien un outil.
La notion de "réflexe vital" ne change rien à l’utilisation. Si vous tapez sur un caillou sur un clou, êtes-vous pour autant conscient que ce sont les molécules et leurs forces qui s’affrontent ?
Votre "état de conscience" est bien relatif.
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Mais ne nous leurrons pas. Si vous voulez absolument que la monnaie soit "un simple outil", c’est parce que vous êtes inconscient que "la monnaie ne peut pas résoudre des problèmes générés par la monnaie".
 
D’ailleurs vous vous gardez bien de contrer par des arguments le fait que la monnaie est basée sur la rareté relative obligatoire, et donc qu’elle entraine la guerre entre les acteurs économiques.
Etc.

@Gollum
Absence de 4 ans ? Sur ce média, oui, parce que rien n’en sortait de constructif à l’époque. Là, on regarde si ça a évolué ou s’il y a seulement des personnes qui n’argumentent pas.
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Pas de liste aux européennes. On vous rappelle que le titre de cet article est "pas le droit de vote sans comprendre le monde économique actuel" (car voter sans maîtriser les paramètres qui font notre monde, est totalement débile).
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C’est quoi vos "listes pertinentes" sachant qu’aucune n’a compris que la croissance des PIB était mortifère mais obligatoire dans un monde monétaire ? 

@Gollum
Résultat, "tout devient potentiellement un outil".

Et donc, vous n’avez au final rien défini, car "tout est la même chose".

Mais la monnaie n’est pas et ne sera JAMAIS un "simple outil", que ce soit au niveau de la mesure (car un même bien peut avoir un prix différent suivant le temps, suivant le lieu, et également dans une même rue entre deux commerçants différents),
un "simple outil" ne change pas si on en met plusieurs en présence. La monnaie, si : plus il y a de monnaie, plus sa valeur diminue et les prix augmentent.
Un "simple outil" ne pousse pas à la raréfaction des biens (sauf si sa fonction est de détruire), or la monnaie pousse à la raréfaction des biens (les arbres dans les rues des villes et villages ne sont que très très rarement des fruitiers).
Etc.

Gollum est malade de son précieux, les nains deviennent fous à cause de l’Or...

@Gollum
Où sont vos contre-arguments ?

Vous utilisez le fait que "certaines voient la monnaie comme un simple outil" pour en faire une généralisation non argumentée ? 

Reprenez nos arguments et démontez les par des faits :
https://www.notre-futur.fr/2_etudier_l_economie_juste_un_outil.htm

@Gollum
Avec cette définition, alors tout devient "outil".
L’air qui rentre dans votre poumon devient "un outil" pour vous maintenir en vie.
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Et beau sophisme pour ensuite dire :
".............la monnaie est un outil indispensable pour une bonne gestion................."
Car la monnaie n’assure pas une bonne gestion, elle est au contraire ce qui pille la planète, ce qui l’empoisonne (car empoisonner coûte moins cher que d’avoir des process respectueux de la nature),
elle transforme le voisin en ennemi commercial,
elle pousse à la raréfaction des biens et services (sinon ce n’est plus rentable de les fabriquer ou de les fournir).
C’est ce qui permet de transformer un humain en soldat qui n’a pas le choix.
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Bref, la monnaie est tout sauf un "outil de bonne gestion".

@Gollum
En comparant l’électricité à un outil, vous comparez également l’air à un outil.
Vos définitions de mots sont décalées avec la réalité, pas étonnant que "votre précieux" cher Gollum, vous entraine dans la folie.

La monnaie n’est pas un "simple outil", comme expliqué ici, https://www.notre-futur.fr/2_etudier_l_economie_juste_un_outil.htm mais vous vous gardez bien de reprendre les arguments qui y sont écrits pour contre-argumenter 

@perlseb

".............En fait, quand on compte les heures de chacun, où est la magouille connaissant les procédés de fabrication : on peut toujours comptabiliser que le travail a été fait globalement, ......"

La magouille est dans le fait que s’il y a des "accès pour privilégier des personnes", alors certains humains feront tout pour "avoir plus" parce que la "survie" (la psychologie) passe par l’obtention de tout ce qui peut assurer cette survie.

Si on ne comprend pas la nature humaine alors on refait des inégalités et de l’injustice tout en ayant les meilleurs intentions du monde.

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Preuve que votre modèle ne fait que reconstituer les problèmes :
"..........et si ce n’est pas le cas, alors un surveillant s’impose........"

"................Je ne suis pas pour la surveillance..............."

si si.

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"................comme je ne suis pas pour emprisonner les gens, mais il faut bien faire avec les filous et les criminels, tout en cherchant à créer un système juste qui n’oppresse pas et ne pousse pas les gens à devenir mauvais (chômage forcé, par exemple)..........."

c’est en identifiant ce qui génère les "filous et criminels" qu’on évite leur existence.

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"..............Vous parlez de philo, je suis bien plus basique, je parle d’éthique (morale)..............."

vous n’êtes pas plus basique, vous pensez juste que la philo ce n’est pas l’éthique, alors que ça l’est.
La philo est la détermination de valeurs dominantes.
L’éthique peut donc en être une.

@Jean Keim
Et le mot qui peut remplacer "ça empire", est "ça s’optimise !" ! 

@Gollum

woui woui. Et l’eau est "outil", etc... 

Au fait, pour info un "outil" a pour définition "objet fabriqué par un être vivant" (je généralise à "être vivant" car même les singes et d’autres animaux utilisent des "outils" pour assurer leur survie).

Donc les flux d’énergie ou les gaz etc, ne sont pas des "outils" même s’ils sont utilisés par des humains.

@perlseb
Si vous comptabilisez les "apports de chacun" et faites une corrélation avec le "droit de prendre", alors vous re-créez une concurrence et un intérêt à magouiller.

La solution pour éviter "le mauvais travail" est la bonne formation. Bonne formation qui est actuellement soumise à "un prix plus élevé", mais dans un monde postmonétaire, ce paramètre empêchant la bonne formation disparaîtrait.

De même, il faut que la philo reprenne sa place dans la société, ainsi "être citoyen, comprendre la réciprocité", est une garant que les choses se fassent bien sans avoir à surveiller, quantifier (autrement que pour la gestion des stocks).

Quant à l’idée de "monnaie temps", là aussi on recrée des inégalités : celui qui travaille moins vite (handicap ou simplement moins rapide que d’autres), sera lésé. Et celui qui travaillera "plus vite pour obtenir plus" sera tenté de bâcler le travail, exactement comme dans le monde actuel.

Non ?

@Gollum
"..............Il n’y a pas que les marteaux comme outils. Il y a l’électricité par exemple............"

L’ânerie c’est faire croire que l’électricité est un outil

@Gollum
Si vous aviez des aptitudes à argumenter, vous ne vous seriez pas contenté comme vous le faites, de "ha ha ha" et de "pouf pouf" 

@Jean Keim
Vous ne pouvez rien empêcher puisque si la monnaie "perd de sa valeur" (volontairement ou pas), les acteurs économiques achètent des choses qui ne "perdent pas leur valeur" (ce qu’on appelle des valeurs refuges).
Sans oublier que l’investissement d’entreprise nécessite des "accumulations".
et sans oublier que si vous faites une "monnaie fondante" alors les citoyens seront pousser à consommer encore plus sans besoin, histoire de ne pas "perdre du pouvoir d’achat".

Le prêt avec intérêt ou pas ne change strictement rien au problème vu que "faire une marge commerciale" exige le même "surplus" à trouver quelque part, comme expliqué ici :

https://www.notre-futur.fr/2_etudier_l_economie_croissance_obligatoire.htm

Dans un monde monétaire, on est coincés.

@Gollum

Votre "précieux" cher Gollum, vous mène à la folie, et ce qui est rigolo c’est que vous n’avez pas compris le message du "Seigneur des anneaux" 

Continuez bien à être "un naim" qui court après son or.

@Gollum
Et bien non, ce n’est pas "juste un outil".
Un marteau ne va pas "mieux fonctionner" suivant le nombre de marteau en présence.

La monnaie, elle, aura un fonctionnement différent suivant son nombre (parce que son nombre diminue ou augmente sa valeur intrinsèque / par rapport à la demande).

Vous prouvez donc une fois de plus votre incompétence en matière d’analyse économique.

@Gollum
"..................Vos contre-arguments maintenant ?
Que vous raisonnez toujours comme une paillasse. ..................."

vous exposez l’étendue de votre intelligence. Bravo.

"............Au passage un monde sans monnaie c’est retourner ipso facto à un monde de troc .............."

Non, civilisation de l’accès, pas de retour au troc. (la monnaie étant un troc amélioré)

"............ les famines d’autrefois c’était pour créer de la rareté artificielle.............."

1789 — raréfaction artificielle de la farine, "famine" organisée.

Même en Afrique, les famines sont crées artificiellement par les guerres.

Bref.

Vous êtes incapable de trouver des solutions aux problèmes exposés dans cette vidéo (rareté artificielle obligatoire de la monnaie qui pousse à la guerre, croissance obligatoire mais mortifère, etc.

Vous êtes un "digne représentant" de ce monde moribond qui reste fier dans ses bottes et continuera d’accuser l’autre d’être un idiot en prouvant l’inverse 

@Gollum
"................Tout est rare dans la nature il est donc normal que la monnaie soit rare............"

faux, tout est abondance (regardez le nombre de graines dans un seul fruit). Mais s’il n’y a pas d’arbres fruitiers dans les villes et villages, c’est parce qu’il faut créer de la rareté artificielle, parce que tout est soumis à des "coûts monétaires".

Ce n’est pas la "rareté" qui pousse à la coopération mais l’inverse :
lorsque l’OPEP coupe le robinet du pétrole, c’est pour faire remonter les cours et ainsi créer une "pénurie artificielle". Et cela entraine la guerre.

Quant à votre exemple avec le Dollar, vous oubliez que les dirigeants du dollar peuvent se permettre de faire "tourner la planche à billet" parce que c’est la "monnaie du commerce international" (entre autres) et qu’ainsi elle est toujours "demandée", donc toujours en position de rareté relative.

Vos contre-arguments maintenant ?