Les commentaires de berphi

@Qaspard Delanuit
Comme je le dis plus haut, la question d’un voile qui recouvre le visage est exactement la même que celle d’une cagoule ou d’un masque de carnaval vénitien.

Non, c’est un signe distinctif religieux et vous pouvez me la présenter à l’envers, à l’endroit de travers... C’est un signe religieux. Tout comme de présenter la mini jupe pour seule alternative à cette jeune fille renvoyée pour avoir porté une jupe longue n’est pas objectif.

Vous me donnez une définition pragmatique qui ne tortille pas et va droit au but : Mais l’islam est cependant une religion qui a été conçue pour absorber les Etats.
Cet état de fait sur l’Islam appel à une extrême rigueur (et je ne dis pas sévérité) pour que les musulmans ne soient pas tentés d’absorber l’Etat et par continuité la Nation mais que bien au contraire, comme ont su le faire les autres minorités religieuses ou culturelles, sachent trouver leur place.

@maQiavel

Bonjour maq,

 pourquoi craignez-vous le communautarisme alors que toutes les sociétés ont toujours connues ce phénomène (puisque les individus se sont toujours associés selon leurs affinités et selon divers critères) ?

Qu’une société contienne plusieurs communautés religieuses et culturelle n’est même pas à remettre en question, oui la France les a toujours connu. Mais posons le problème autrement. Notre société est aussi basée sur ce que l’on appelle des us et coutumes, ce ne sont pas des lois mais l’appareil juridique s’y réfère pour délibérer d’une décision de justice (droit commercial). Ces us et coutumes n’ont rien d’anodin puisqu’ils participent à l’application de règles de droit.
Comment peut-on envisager une cohésion et un équilibre social, dés lors qu’une communauté nouvellement installée se permette de remette en question ces us et coutumes. Durant deux siècles, ni les athées, ni les protestants, ni les Juifs se sont opposés aux sapins de noël ou encore aux crèches, n’ont exigé des horaires aménagés pour les piscines en fonction du sexe ou de pouvoir bénéficié de plage horaire pour la prière sur le lieu du travail ... Enfant en primaire et banlieue dans une classe composée d’enfant d’athées, de cathos de Juif, de musulman, je n’ai jamais vu des parents d’élèves se plaindre du signe religieux distinctif dans la classe que représentait le sapin dans la classe ou du menu avec du porc de la cantine. 

@Qaspard Delanuit
 Non, je ne m’en rends pas compte, puisque je ne l’ai pas dit.  
Il y a aussi : Je l’ai dit mais je ne l’ai pas pensé 

Je vous rejoins sur l’ensemble des règles dites de laïcité que vous énoncez. Et je maintiens l’importance du droit au blasphème. 

@Qamarad,
Nous gagnerions à ne pas nous laisser envahir par nos émotions primaires
En ce qui me concerne, il ne s’agit pas de céder aux émotions primaires mais de répondre à la problématique d’intégration. Et cela n’a rien de primaire que d’évoquer l’influence culturelle et politique des décisions gouvernementales sur une éventuelle adaptation de nos règles au bénéfice d’une communauté dont certains membres (pas tous) n’en acceptent pas les règles. Ces mêmes membres qui ont une influence non négligeable au sein de la communauté musulmane, et nous savons aussi que le musulman lambda en subit les pressions. Ces caricatures ne m’ont pas fait rires, je les ai trouvé blessantes, crées dans le seul but de blesser... Mais bordel, ça fait des lustres que les chrétiens s’en prennent plein les gencives !
La poussière sous le tapis on va la sortir. J’ignore dans quelle banlieue vous vivez, je vous cite le simple exemple de ne pas pouvoir prendre un café en terrasse en période de Ramadan sans qu’un islamiste ne vienne armé d’une bombe lacrimo pour vous rappeler à l’ordre dans le 93 (Saint Denis). Idem pour la cigarette dans la rue à la même période que vous soyez babtou ou pas d’ailleurs. Ce n’est pas primaire, c’est juste impossible. Et que Todd vienne nous expliquer que le catho zombi est islamophobe et qu’il faudrait réadapter éventuellement la loi parce que ça devient chaud, ce n’est pas acceptable (et je ne suis pas catho). Cette loi sur le blasphème fait partie du décor : ou on l’accepte ou on dégage. Elle est un excellent garde-fou.

@Qaspard Delanuit,

S’il s’agit d’autoriser les jupes longues à l’école pour les filles qui ne veulent pas venir en minijupes et talons aiguilles, on peut s’accommoder.

NON. Combien même aurait-elle le choix qu’entre un string cuir et une jupe longue, on se cotise pour lui offrir un jean et des baskets.

@ Qaspar,

@Qaspard Delanuit

Nan nan Qaspar, La question plus juste serait : Que veulent les musulmans ?

@Qaspard Delanuit

C’est vrai

Elle est mignonne et le contexte dans lequel vous la posez est différent ^^. 

@Qaspard Delanuit

Immonde parce que le Christ sur la croix est l’aboutissement de la passion. 3 jours de passion, mais je peux aussi comprendre que le terme puisse vous paraître fort. 

Ensuite, le christianisme (en France du moins) est une religion qui s’est adapté à l’esprit critique et à l’ironie, qui s’est confrontée à la philosophie et à la science et qui sait à présent rire d’elle-même. 

Vous oubliez l’essentiel, un chrétien ne répond pas à la violence qu’elle soit physique ou morale par la violence. C’est con. Je vous rassure... il m’arrive d’être con. Et en plus nous avons l’obligation de pardonner  ;

@Qaspard Delanuit

merci de votre réponse. Mais vous avez l’art de botter en touche...

C’est effectivement une question qui devrait être posée à "Charlie".

Tss tss Qaspar, c’est à vous que je l’a posais, pas à Charlie  
(humm... je pense sincèrement que vous ne mettriez pas de caricature du prophete)

Pour autant, les caricatures touchant à la religion peuvent être plus ou moins fines, plus ou moins pertinentes, plus ou moins bienvenues en fonction du contexte géopolitique aussi.

Cela pourrait s’entendre, mais doit dans ce cas mettre en place une échelle de valeur relative au blasphème ? Non, on ne s’en sortirai pas. Il n’y a d’ailleurs pas de petit ou de gros blasphème. Je regrette mais que des manifestations dans des pays étrangers s’organisent parce qu’une règle de droit ne leur convient pas, je m’en contrefout. On ne fait pas pipi par terre, on ne se roule pas dedans parce qu’en Algérie vous ne pouvez pas vous convertir au catholicisme. L’Algérie est souveraine et j’applique ce même principe pour la France. 

@Qaspard Delanuit

Est-il bien malin pour un journal de taper constamment sur une religion sans tenir compte du niveau culturel et de la situation socio-culturelle de la population concernée ?", la réponse est NON. Ce n’est pas très malin, et c’est même très con, comme de vouloir jouer avec l’os d’un chien agressif.

Savoir s’adapter et aux moeurs, aux coutumes et aux règles de droit (droit au blasphème) d’un pays d’accueil, 

CA NE SE NEGOCIE PAS 

Qaspard, nous allons nous mettre d’accord ; Ces caricatures ne m’ont pas fait rire et je comprends parfaitement qu’un musulman puisse se sentir blessé comme je l’ai pu l’être quand vous avez fait paraître ce dessin immonde sur ce site du Christ sur la croix avec une référence à une célèbre colle... Vous-êtes vous inquiétez de savoir si ma réaction pouvait être violente ? Ou bien vous-êtes simplement dit, avec le catho pas de problème, aucun risque de retour à l’envoyeur ? Ce qui en d’autre terme signifie que vous êtes un lâche. Voyez vous cher Qaspar, j’estime que ce droit au blasphème est un juste retour du droit qui est fait aux chrétiens de pouvoir fêter leur fêtes religieuses. C’est un deal qui fait aussi référence aux origines chrétienne de ce pays. Et on ne touchera pas à ce deal. parce que si vous vous y attaqué vous vous attaquez aux racines mêmes de ce pays.

@micnet

 Vous disiez vous-même plus haut qu’il n’y avait rien entre l’individu et la nation or en focalisant l’attention sur les musulmans, Todd communautarise le débat !

Oui, en d’autres termes, Todd demande à ce que nous nous adaptions à la communauté ; c’est à la communauté de s’adapter. 

@ Qaspar

"Opprimés", je ne sais pas, mais qu’ils soient plus faibles économiquement, c’est globalement vrai en France, non ? Et je dirais même plus faibles culturellement, ne seraient-ce que parce qu’ils composent une grande part des populations immigrées.

Ce sont des faits qui ne doivent certainement pas être pris comme arguments. On ne l’entend plus. Le 13 ème à Paris à la plus grande concentration asiatique de la capitale, nous heurtons-nous aux mêmes problèmes que ceux rencontrés dans les autres quartiers à concentration musulmane ? La problématique pour ces deux communautés fut la même au départ au moment de leur arrivée sur le territoire. 

Qui n’a pas été trauma par un élève cambodgien ne parlant pas français qui est arrivé au collège en début d’année et qui au deuxième trimestre avait le tableau d’honneur (histoire vraie) ? Et pourtant cet élève était pauvre, ses parents ne parlaient pas français, son pays d’origine avait été en guerre contre la France etc etc etc.

Ca suffit. Le français se contrefout de la race mais il y a des mentalités qui ne ne doivent pas passer.

@micnet

dont "Chochotte" fait partie

celle là, je vous la pique... "Chochotte" me fait bien rire. J’ignore la raison de votre silence, je tends l’autre joue. 

Bien à vous

@micnet,

Ginette est propalestinienne !

bonjour, plaisant de vous relire. 

En fait c’est ce qu’il y a d’étonnant Ginette s’inquiète des enfants de Palestine mais pas du plastic qu’elle transportait dans ses valises qui faisait sauté les gamins dans les écoles et les manèges d’Alger ?

Il y a encore des familles dans ce pays qui pleure un frère mort en Algérie. Que cette femme souhaite l’indépendance de l’Algérie n’a rien de condamnable mais participer et trahir son pays en portant des valises ne devrait certainement pas être considéré comme un acte de résistance, juste au nom des petits gars qui y ont laissé leur peaux et qui n’avaient jamais mis les pieds en Algérie. 

Ce sont les producteurs qui "bank" ces fils ou filles de. Si le succès est au rdv, ils travailleront. En revanche, si le gamin n’attire aucun regard et s’il n’y a pas de retour sur investissement, il disparaît aussi sec. La fille de Balasko, après avoir bénéficié d’un ou deux premiers rôles, n’apparaît plus des masses... Si, elle arrive parfois en guest star dans un événement accompagnée de Jean Paul Gautier (maman est peut-être cliente ?)... On lui laisse. Si C. Gainsbourg ne remplissait pas les salles (et elle ne manque pas de talent, soyons honnêtes, je pense à Jane Eyre en passant même par Prête-moi ta main) on en entendrait pas parler d’elle et je ne pense pas qu’un Lars von Triers prendrait un quelconque risque sur le simple fait qu’elle s’appelle Gainsbourg, (et j’ai bien aimé sa loyauté à l’égard de ce réalisateur au moment où il s’est fait virer de Cannes).
Les producteurs vont au plus facile et répondent aussi à la demande d’un public. Les fils et fille de attirent parfois, c’est ainsi.
Maintenant nous avons aussi des familles d’acteurs sur 3 ou 4 générations : Sardou, Brasseur. je me vois pas les qualifier de fils de.

@maQiavel
Merci de votre réponse
Accepter tranquillement que cette dynamique d’ évanouissement de la nation aille plus loin ou tenter de faire quelque chose ? Si vous pensez qu’il faut faire quelque chose, que proposez-vous ?
En toute honnêteté, je suis hélas pessimiste quant au devenir de ce pays. Je pense que la division actuelle est parfaitement étudiée et sera maintenue jusqu’à ce que mort s’en suive... 

En ce sens , le projet de constituante citoyenne est en ce qui me concerne ce qu’il faut pour que ces fractures sociales culturelles et politiques ne s’ agrandissent pas.
Dans ce cas pourquoi pas. Mais pensez-vous réellement que le pouvoir laisse un champ d’action trop important à ce type d’initative ? (Observez seulement la campagne de dénigrement qu’à essuyer Chouard que l’on qualifiait de facho. (A mon sens. Il s’agit seulement d’une mise en bouche).

------>  De quoi parlez-vous exactement ? Le terme « démocratique » renvoie à beaucoup de chose et je ne sais pas très bien ce que vous entendez par là (objectif démocratique commun)
Une unité nationale d’idée (s). Une volonté commune à l’aboutissement d’un contenu rédactionnel régissant les règles démocratiques d’un Etat. (cours de constit’ à 2 francs) ; ça me paraît, et je dis bien paraît, impossible en l’état actuel de ce pays (fractures culturelles et religieuses). 
En revanche, les ateliers sont certainement intéressants d’un point de vu culturel, mais je n’y vois pas la possibilité d’y voir l’ébauche d’une renaissance démocratique qui puisse par la suite entré dans la configuration de la gestion de la nation, si ce n’est un éveil citoyen ce qui n’a évidemment rien de mauvais.
Je me plante peut-être. Je pense que la main mise des lobbys industriels, pétroliers, militaires et financiers ne lacheront pas une pièce maîtresse. Pire, seul un conflit militaire mondial ou civil pourrait peut-être nous obliger à remettre les compteur à zéro Parce que tant que le Pouvoir, l’argent, la Concupiscence sont les appâts qui font tourner cette planète, je doute fort que la seule volonté d’honnêtes gens puisse prendre le dessus. 
Personnellement et contrairement à nos amis énarques qui se targuent du contraire : Je crois en D.ieu pas en l’Etat ! 

La question sur l’assemblée constituante Islandaise de 2011 est de savoir si elle aurait put avoir lieu si le rôle de l’Islande sur l’échiquier politique mondial n’était pas si dérisoire ? Il n’y a qu’à regarder l’instabilité politique du Venezuela pour en avoir une idée.