Les commentaires de micnet

@yoananda2

Ah dernière chose, j’ai failli oublier ceci :

"Toi en revanche tu ignore TOUT le reste de ce que j’ai posté !

Parce que TOUT le reste de ce que tu as posté ne fait que reprendre tout ce que je te dis depuis le début.
Tu t’es arc-bouté sur l’expression "civilisation chrétienne" histoire qu’on oublie un peu le fond de notre discussion qui n’était pas d’ordre sémantique à la base.
Et qu’est-ce que je dis depuis le début ? Tout simplement que la religion chrétienne a un rôle majeur en ce qui concerne la culture et la civilisation occidentale. Alors après, tu peux toujours pinailler sur le terme de "civilisation chrétienne" (que beaucoup d’historiens emploient, et non des moindres), libre à toi d’employer le terme que tu souhaites, on s’en cogne en fait, mais tu ne changeras pas le rôle absolument majeur de cette religion sur nos terres. C’est ça le fond de l’affaire.
Je te pose une dernière question : il me semble que tu as déjà dit à plusieurs reprises que tu ne te "sentais pas français". Est-ce que tu confirmes ?

@Gollum

Retire immédiatement cette remarque et présente moi tout de suite tes excuses, c’est absolument inadmissible de dire ça

Là c’est vraiment du second degré ! 

Wouah bravo, tu deviens vraiment super-doué, félicitations  !

@yoananda2

Tu es quand même au courant qu’en France tout le monde n’est pas de culture chrétienne ? Les musulmans par exemple, mais pas que eux, même en étant né en France.

C’est tout à fait vrai s’agissant des musulmans (du moins certains d’entre eux). La preuve, c’est que si l’islam pose problème en France, c’est précisément parce qu’il y a incompatibilité culturelle
Les païens (ou néo-païens) comme toi ne posez strictement aucun problème à la société Française, sauf erreur de ma part.

Il y a une civilisation occidentale d’ORIGINE greco-romaine, qui a une composante chrétienne (ça c’est évident puisque je le déplore) mais pas de civilisation chrétienne, ni de "racine" chrétienne (les mots ont un sens).

Je fais la même réponse que toi : argument d’autorité, poubelle !

Tu peux prétendre lire le contraire en distordant le sens des mots, pour moi l’affaire est réglée de manière claire et nette

En effet, je pense qu’on a fait le tour du sujet. Bon tu m’fais pas la gueule, j’espère ? 

@yoananda2

Je veux préciser une chose pour être plus rigoureux. Tu fait du glissement sémantique.

Ah ben v’là aut’chose .
Dis ho, qui est-ce qui pinaille depuis le début sur l’expression "civilisation chrétienne" et qui trouve même le moyen d’aller consulter Chat GPT (j’avoue que j’avais pas envisagé cette option) 

La mauvaise foi chez les chrétiens ne m’étonne pas mais jusqu’ici tu avais fait mieux que ça.

Retire immédiatement cette remarque et présente moi tout de suite tes excuses, c’est absolument inadmissible de dire ça 

@yoananda2

Par ailleurs, je sais faire la différence entre le ’racialisme’, ce que tu revendiques et le ’racisme’ ce que tu n’es assurément pas.

Ok ok, j’ai exagéré ton propos mais t’avoueras que le "complètement paumé" se pose là tout de même.

Ben tu te vexes quand même un peu facilement cher ami car tu n’es pas en reste non plus. Tu n’hésites pas à me dire par exemple que "je suis de mauvaise foi" et tu vois, je ne m’offusque pas. Allons Yo, un païen viril comme toi on a vu d’autres 

De mon point de vue, on a eu un débat vif mais respectueux dans la mesure où on ne s’est jamais insulté tout en se disant clairement le choses.

Mais ok, si ça t’a vexé, je retire le "complètement paumé" (même si, encore une fois, cela s’appliquait spécifiquement à la recherche d’identité et pas à ta personne de manière générale...)

En bon français le verbe "résulter" signifie "être consécutif à" ce qui veut dire que la civilisation occidentale est consécutive à la religion chrétienne. Dit autrement, la religion chrétienne est bien à la base de la civlisation occidentale ce que tu nies en début de post et ce que "tu n’as jamais nié" en fin de post.

Ben non. Relis mon post. a tête reposée, tu vas finir par comprendre.

Oh j’ai très bien lu et les mots ont un sens, je n’ai fait que reprendre l’extrait wikipedia que TU as choisi. 

Par ailleurs, tu as complètement botté en touche sur l’extrait wikipedia que je t’ai mis en exergue sur "l’occident chrétien" (ce n’est pas moi qui l’ai inventé).

@yoananda2 (suite et fin)

Et j’en termine avec ce qui me semble le plus important lorsque tu écris :

moi-même ne suit pas de culture chrétienne.

Et moi je te réponds que tu ES de culture chrétienne que tu le veuilles ou non. Mais ôte-moi d’un doute : j’espère que tu ne confonds pas le cultuRel du cultUel rassure-moi ? 
S’agissant de la culture, elle nous imprègne tous car nous naissons dans un environnement qui nous imprègne dès la naissance avec un mode de vie, un langage, des expressions qui nous conditionnent à l’insu de notre plein gré.
Exemple concret : quel est ton prénom ? J’imagine que tu ne te prénommes pas Mohammed ou Abdallah ? Je suppose que tes parents ont choisi ton prénom dans le calendrier qui est tout ce qu’il y a de plus chrétien, non ? Je ne sais pas si tu as des gosses mais si c’est le cas, est-ce qu’ils se prénomment différemment de ce qu’on trouve dans ce même calendrier ? Est-ce que tu bosses le dimanche ?
Bref tu vois que TOUT est culturel dans notre quotidien sans même que nous en ayons conscience. Et laisse-moi te dire que ton anti-christianisme lui-même est d’origine chrétienne. Un musulman qui critique le christianisme aurait une approche totalement différente.
Enfin puisque tu accordes du crédit à Onfray, athée revendiqué, lorsque ce dernier remet en cause l’historicité de Jésus, est-ce que tu lui accordes le même crédit lorsqu’il écrit ceci :

" je suis un athée chrétien car il y a un athéisme qui relève de la sphère chrétienne parce que l’Europe relève de la sphère chrétienne."

Comme quoi on peut parfaitement être athée, voire même opposé au christianisme tout en admettant être de "culture chrétienne". Il n’y a que les gauchistes qui refusent cette évidence...et les gens comme toi qui manifestement sont en plein questionnement identitaire.

@yoananda2 (suite)

Et le pire c’est que tous les extraits wikipedia que tu mets en avant dans mon sens.

Et puisque tu me dis que wikipedia n’évoque pas du tout le concept de "civilisation chrétienne", je me dis que tu n’as vraiment pas dû chercher bien longtemps.
Tu aurais dû taper "occident chrétien" (ai-je besoin de préciser "qu’occident" et "civilisation occidentale" c’est la même chose ?)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Occident_chr%C3%A9tien# : :text=Le%20concept%20d’Occident%20chr%C3%A9tien,aux%20autres%20religions%20non%20chr%C3%A9tiennes.

L’expression Occident chrétien (western Christianity en anglais, soit « chrétienté occidentale ») apparaît au xixe siècle dans la littérature historique et géographique occidentale pour définir un concept associant un territoire (regroupant l’Europe occidentale et l’Amérique) à l’Église catholique et au protestantisme qui en est issu. Plus récemment, l’expression Occident chrétien a pris une connotation géopolitique, servant à distinguer la civilisation d’origine ouest-européenne de toutes les autres1."

Donc quand tu affirmes que le concept de "civilisation chrétienne" a complètement disparu depuis l’époque médiévale, tu te fourres à nouveau le doigt dans l’oeil (ou ailleurs, je ne connais pas tes fantasmes...) car cette expression n’a été ’officielle’ qu’à partir...du XIXè siècle. 
Bref, tu as tout faux mon petit. Ah et STP, ne commence pas à pinailler et à essayer de jouer sur les mots du genre "oui mais occident chrétien c’est pas pareil que ’civilisation chrétienne’, bla bla...". Ben si c’est exactement pareil : on parle d’occident chrétien ou de ’civilisation occidentale chrétienne’ pour devenir ensuite ’civilisation chrétienne’.
CQFD

@yoananda2

Salut à toi, ô grand susceptible que tu es 

Va-tu rester de mauvaise fois malgré l’avalanche de preuves que j’ai donné et retirer ton propos initial à mon encontre (de raciste paumé) ou à minima le nuancer ou pas ?

Au-travers de cette phrase, tu viens de démontrer que tu vas bien au-delà de me "lire en diagonale" (chose que tu me reproches) car tu m’inventes carrément des propos : je te mets au défi de trouver un seul post de ma part dans lequel je te traiterais de "raciste paumé" ou même de "raciste" tout court. Tu me connais quand même suffisamment, je pense, pour savoir que je n’ai jamais fonctionné comme ça, je laisse ce genre d’anathèmes aux gauchistes et à leur moraline.
En fait, tu as fait un gloubi-boulga de mes propos dans lesquels j’expliquais que tu es probablement un idéaliste déçu par l’antiracisme et que tu étais effectivement en recherche d’identité. Par ailleurs, je sais faire la différence entre le ’racialisme’, ce que tu revendiques et le ’racisme’ ce que tu n’es assurément pas.
Tu vois, tu confirmes que tu te laisses envahir par tes émotions car tu as manifestement été vexé au cours de cet échange (certes parfois un peu rugueux) et du coup tu t’es mis à tout mélanger. Car là où tu es effectivement paumé, c’est bien dans les présents échanges et je vais continuer à te le démontrer.

Bon je sais que tu as du mal avec l’idée que le christianisme parle d’un royaume immatériel et que Jésus ne faisait pas de politique

Alors soit tu as une mémoire de poisson rouge, soit tu n’as absolument rien compris à ce que j’ai dit car c’est EXACTEMENT CE QUE JE DIS DEPUIS TOUJOURS.
Mais je ne vois pas bien le rapport entre les évangiles et notre échangé lié à la "civilisation chrétienne".

Et maintenant venons-en au reste et à tes "avalanches de preuves" qui, apparemment, t’ont complètement englouties. 
Mon cher ami, tu réussis l’exploit de te contredire dans un même post.
La preuve : lorsque je te demande si tu nies le fait que les religions sont à la base des civilisations, tu me réponds très clairement : "Bien sûr que je le nie"
Et plus loin, tu me renvoies à cet extrait de wikipedia à propos de la civilisation occidentale :

"

Sa société contemporaine résulte de la civilisation gréco-romaine (philosophie, science et droit) et de la religion chrétienne (branches catholiques et protestantes)

Oups ... civilisation gréco-romaine (c’est bel et bien ce dont je parle depuis le début) et religion chrétienne (ce que je n’ai jamais nié, c’est un fait d’évidence).

En bon français le verbe "résulter" signifie "être consécutif à" ce qui veut dire que la civilisation occidentale est consécutive à la religion chrétienne. Dit autrement, la religion chrétienne est bien à la base de la civlisation occidentale ce que tu nies en début de post et ce que "tu n’as jamais nié" en fin de post.
Bravo, c’est du grand art  .

@Gollum

« Pensez ce que vous voulez, qu’on est des woke gauchistes new-âge, je m’en bats les couilles... RAB. Bonne soirée.« 

Et à part ça, tu adores le second degré hein ?  Franchement si tu crois sérieusement que je pense que tu es un « woke gauchiste » pour de vrai, je me pose de sérieuses questions sur ta capacité à comprendre les messages. Ça fait des lustres qu’on échange sur ce site, je te connais suffisamment je crois. Et si tu n’as pas compris que c’était juste de la provoc pour vous faire comprendre que toi et Y2 êtes les idiots utiles des véritables gauchistes en adoptant leurs discours sur ce thème, je ne sais pas comment te le faire comprendre autrement…

« Bon moi j’arrête là avec ces discussions oiseuses, je ne compte pas revenir là dessus pour entretenir le schmilblick ça n’a que trop duré..« 

Oui, oui ça fait au moins 3 fois que tu le répètes. Alors à très vite pour ta réponse, sans faute hein  

@Gollum

« Sauf que l’ami micnet s’est bien gardé de lire la suite c’était une référence à vos attaques (les deux compères) sur notre hargne pathologique vis à vis du christianisme, je n’ai fait que renvoyer la balle. Preuve au passage que l’ami micnet ne lit pas en entier...« 

D’abord j’espère que tu as réussi à bronzer ? T’as de la chance d’avoir du soleil dans ton secteur . Bon sinon je réitère le fait que tu personnalises trop les échanges. D’abord je ne crois pas avoir utilisé l’expression « hargne pathologique » mais si je l’ai fait c’est en rapport au thème de discussion. En aucun cas je n’ai personnalisé les échanges en prétendant que cette hargne était orientée envers des personnes en particulier. Donc ta « réponse « sur une soi-disant hargne de ma part envers toi et Y2 n’avait aucun sens. CQFD epuicetou  CQFD

@micnet

« Civilisation CHRÉTIENNE médiévale » voulais-je écrire…

@yoananda2

Salut Yo,

Bon si tu admets à la rigueur et du bout des lèvres qu’on peut employer l’expression « civilisation occidentale médiévale », on a déjà fait un grand pas . N’empêche que c’est quand même du sacré pinaillage que tu nous fais sur le terme de « civilisation chrétienne ». Même la plupart des gauchistes ne le contestent pas. T’es le seul mec que je vois tiquer là dessus… Les anthropologues et historiens l’emploient très souvent, renseigne toi. Est-ce que tu nies aussi que les religions sont à la base, avec d’autres facteurs évidemment, des civilisations ? Parce que si tu nies ça, je ne vois pas ce qu’on peut se raconter de plus, ce serait comme de nier le fait que la terre tourne autour du soleil… « Les éléments fondamentaux de toute culture ou civilisation sont la langue et la religion » (Samuel Huntington, le choc des civilisations)

@micnet

mis à part la république qui constitue un système de gouvernement

Je précise qu’on ne parle pas non plus de "civilisation humaniste" car l’humanisme de constitue pas une religion mais un courant philosophique. Un courant philosophique qui n’a pas de vocation identitaire contrairement aux religions

@yoananda2

Je récuse le terme de civilisation chrétienne parce qu’on n’a jamais parlé de civilisation païenne ni humaniste ou républicaine

Je t’assure que tu te trompes complètement là-dessus : mis à part la république qui constitue un système de gouvernement et qui n’a effectivement rien à voir avec une civilisation donnée, une religion quelle qu’elle soit constitue la base d’une civilisation. Et si, on parle AUSSI de civilisation païenne (même si le terme est sans doute moins utilisé que pour les monothéismes car le paganisme recouvre plusieurs aspects).
La preuve : la plupart des pays du monde ont fondé leur constitution sur la base de leur religion (tous les pays islamiques renvoient à la Charia comme base juridique, quant à Israël, il s’agit également d’une théocratie pour grande partie. Le sionisme, à la base, a bien été pensé pour créer un "état juif").
Quant aux pays occidentaux, même s’ils ne renvoient pas tous explicitement aux valeurs du christianisme, en revanche TOUS s’appuient sur les Droits de l’Homme qui découlent du christianisme ce que tu as toi-même admis.
Donc même si tu n’es pas d’accord avec cette expression, sers-toi de ton bon sens et de ta logique et tu finiras pas comprendre que le terme de "civilisation chrétienne" est parfaitement adapté, la preuve : la plupart des historiens le valident !
Donc je persiste, signe et contresigne : le terme de civilisation chrétienne, comme celui de civilisation islamique (ou musulmane), hindoue, ...est parfaitement officiel et reconnu.

@yoananda2

La vache, on reproche à Conf de faire des pavés mais là tu fais très fort aussi !

Déjà si ça peut te rassurer, de mon côté je suis parfaitement détendu mais j’ai l’impression que c’est vous, toi et Gollum, qui êtes un peu à cran sur ce fil. (Enfin surtout Gollum vu qu’il boude au soleil aujourd’hui ).

Sinon ne sois pas aussi inquiet : je te lis entièrement (pas en diagonale) et si on n’est pas d’accord et si je suis (parfois) un peu taquin, relax y a pas mort d’homme, cela ne veut pas dire que j’ai une dent contre toi ou une "hargne pathologique" (comme dit Gollum) particulière, cela fait juste partie du débat contradictoire.
En fait, j’ai l’impression que vous avez du mal avec le second degré toi et Gollum me trompe-je ? Vous prenez tout au pied de la lettre même lorsqu’on est dans la taquinerie, du coup vous vous sentez agressés bien souvent à tort.

Ceci étant posé, j’en viens au sujet de fond qui tient en une phrase de ton post et qui résumé parfaitement le problème lorsque tu écris ceci :

 je le redis encore, il n’y a pas de civilisation chrétienne pas plus qu’islamique A MES YEUX, parce que ce n’est pas la religion qui qualifie une civilisation A MES YEUX.

Ben voilà, tout est là ! Honnêtement, mis à part les idéologues gauchistes (et encore pas tous), tu es vraiment le seul à nier que les religions ne soient pas à l’origine des civilisations. Certes il y a évidemment d’autres critères mais la religion est absolument centrale. Alors effectivement, si tu contestes ça, je ne vois pas ce qu’on pourra se dire de plus...

Et franchement, je n’ai aucun soucis que tu ne penses pas pareil, mais me pathologiser parce que moi je n’adhère pas à ton récit ... c’est faire preuve d’un manque d’ouverture d’esprit qui ne permet plus le dialogue

Mais Yo, ce n’est pas MON récit, ce sont les constats de la très très très grande majorité des anthropologues, sociologues et autres historiens, que veux-tu que je te dise ? Je n’ai pas sorti ça tout seul de mon chapeau. Les religions sont à la base de toutes les civilisations depuis la nuit des temps. Lis ou relis Levy-Strauss par exemple ou bien d’autres. Relis les historiens du XIXè siècle. 
De Gaulle a tout résumé parfaitement au travers de sa célébrissime formule :
"Nous sommes avant tout un peuple européen de race blanche, de culture grecque et latine et de religion chrétienne. » 
Bon sinon même si tu fais un blocage par rapport à Conf, tu devrais tout de même jeter un oeil à son post publié ce matin : il te fait remarquer que tu es français ET de culture chrétienne malgré toi. Et si j’étais (un tantinet) provocateur, j’ajouterais que tu es biologiquement chrétien d’un point de vue culturel.
Enfin tu me fais tout un laïus concernant les fêtes chrétiennes qui ont récupéré les fêtes païennes mais est-ce que tu m’as lu une seule fois prétendre le contraire ? Oui c’est une évidence et c’est précisément ce que je me tue à t’expliquer : il y a CONTITUITE entre nos racines greco-latine de culture païenne, le christianisme, l’humanisme et enfin la République ! Notre civilisation c’est tout ça à la fois ! Autant tu admets bien volontiers que l’humanisme découle du christianisme, autant tu fais un blocage par rapport à la continuité entre le monde païen et le monde chrétien pour des raisons qui m’échappent toujours malgré nos nombreux échanges.

Tu as pété un boulon ou quoi ? Je suis à peu près sûr que j’en ai 10X plus conscience que toi. J’ai tenu un blog pendant 10 ans sur la situation en France (que j’ai arrété en 2015). J’écrivais sur l’islam et la démographie des articles qui sont encore en avance sur les réflexions de la stremdroite d’aujourd’hui ...

Alors là-dessus je te réponds franchement : je sais que tu es tout sauf un imbécile et que tu es au-moins autant anti-islam qu’anti-chrétien, là n’est pas la question. Et je suis persuadé que tu as parfaitement conscience de la situation d’aujourd’hui par contre, je suis également persuadé que tu t’en fous complètement maintenant (sans doute pas à l’époque où tu tenais ton blog) et ne me dis pas le contraire car j’ai de la mémoire et je t’ai lu plusieurs fois prétendre que l’effondrement de la France serait "une très bonne chose" (ou une phrase du même genre).

Bon ben voilà moi aussi je fais des pavés. Finalement on est tous incorrigible 

@yoananda2

La raison de pourquoi je m’énerve, c’est que ...
Je suis meilleur chrétien que vous ne l’êtes (toi et les autres du site). Moi, le païen.

Ben...que suis-je censé répondre à ça ?? D’abord je ne comprends pas bien cette manie qui consiste à vouloir se comparer aux autres dans ce domaine, ensuite on n’est jamais mieux servi que par soi-même pour s’auto-proclamer "champion du monde" .
Plus sérieusement, après tout c’est tout à fait possible que tu sois plus proche du message évangélique que certains chrétiens (moi y compris peut-être ?) mais, outre le fait que je ne vois pas vraiment l’intérêt de se poser ce genre de question, tu sais très bien que je ne suis pas opposé au fait que non seulement on peut critiquer le christianisme mais on doit le faire. Si tu as un peu de mémoire tu dois te souvenir que j’ai à plusieurs reprises évoquer le fait que la "haine de soi" française peut s’expliquer en partie à cause du christianisme et qu’il ne fallait pas avoir peur d’aborder ce sujet de front.
Sauf que notre débat récurrent avec toi et Y2 va bien au-delà de la simple critique d’une religion (chrétienne en l’occurrence), ici il s’agit d’une remise en cause complète de notre civilisation. Et là effectivement je réagis un peu plus vivement car je pense que vous n’avez pas conscience (ou pire que vous vous en foutez complètement) de ce que nous vivons actuellement. 
Nier appartenir à la civilisation chrétienne et nier être de "culture chrétienne" (cela ne signifie pas être nécessairement croyant, hein) revient à se mentir à soi-même. 

J’entends déjà le Conf venir se foutre de ma gueule.

Bien au contraire, il t’a répondu ce matin de manière très détaillée en te montrant à quel point le fait de nier appartenir à la civilisation chrétienne pour un français comme toi revenait à se fourvoyer.
Tiens je complète ses arguments en te posant la question suivante : est-ce que tu fêtes Noël en famille, est-ce que vous faites un gueuleton à cette occasion, la distribution de cadeaux, la dinde, la bûche toussa, toussa ou...rien de rien ?

@Guepe

je compte pas rester

Dommage aussi, j’aimais bien échanger avec toi même si on n’a pas franchement été d’accord (c’est le moins que l’on puisse dire) sur les sujets liés au Covid mais la contradiction est utile, voire indispensable. Bon ben à une prochaine alors (peut-être) ?

@Guepe

Tiens un revenant .
Sinon doublement non car je n’ai pas "viré" à droite (je l’ai toujours été) et je n’ai pas de news de MaQ

@Gollum

Oui on peut constater que quand on apporte un démenti à ton accusation que la situation nous fait rigoler tu te gardes bien de relever et de présenter des excuses..

Je m’excuse platement pour cette accusation absolument innommable qui devrait au minimum me traîner devant les tribunaux. Quelle ignominie 
Pour le reste, c’est vrai que la situation actuelle ne vous amuse pas mais alors pas du tout

"Bonne nouvelle (lol) ici Jésus nous annonce que le christianisme étant divisé contre lui-même, il ne pourra subsister !"
Gollum 21 février 13:32

Ben c’est vrai quoi, j’espère que le christianisme va vite se casser définitivement la gueule mais ça ne m’amuse pas du tout, non mais LOL quoi !

Ce que je comprends difficilement c’est cette hargne pathologique à notre égard on dirait que ça frise le psychiatrique..

Gné ??? Ben v’là aut’chose . Je vais sans doute t’apprendre un truc mais ce que tu appelles de la "hargne pathologique" porte un autre nom pour la plupart des gens : ça s’appelle la contradiction ! Tu sais c’est ce qu’on fait quand on n’est pas d’accord avec quelqu’un. Perso, tu m’apportes aussi la contradiction et tu vois, il ne m’est pas venu une seconde à l’idée que tu éprouvais de la "hargne pathologique" envers moi mais peut-être est-ce tout simplement une question de vocabulaire .

Donc la lassitude implique qu’on se barre et triomphez si vous voulez ça fera plaisir au Glaude et au Ged et à Confiotte.. Là ils exultent, ils triomphent

Et c’est moi qui suis responsable de tout ça ? Ben merdalors 

@yoananda2

Bon, t’as rien écouté à ce que je dis depuis le début en fait 

 et tu me sors la "définition simple et facile du dictionnaire" ...

Je discute de nuances de gris et toi ton vocabulaire se limite à "blanc/noir". On ne peut pas échanger.

Et voilà, dès qu’on commence à vous titiller un peu, toi et Gollum, vous jetez l’éponge. Et à chaque fois c’est pareil...

En fait, vous avez du mal avec la contradiction et vous nous ressortez l’argument du "je ne discute pas avec ceux qui m’insultent" (un peu facile mais passons...), ou "tu me saoules" (parce qu’évidemment la réciproque n’est jamais vrai ;)) ou encore "on ne peut pas échanger". Fin de l’histoire.

Ben non mon ami, c’est toi qui apparemment ne me lis pas : votre problème à toi et Gollum c’est que VOUS personnalisez le débat depuis le début en tentant d’expliquer que France n’est pas une civilisation chrétienne. J’essaie désespérement de vous expliquer que cette question ne relève PAS d’un choix ni d’un avis personnel mais d’un constat historique en rappelant des faits très précis (calendrier, fêtes chrétiennes,...). Et là-dessus, ni l’un ni l’autre n’y avez répondu (et pour cause...).

Vous en êtes réduits à répondre : "ah mais non on n’a jamais dit ça, tu as mal lu..." avec des rétropédalages qui relèvent vraiment du grand art . 

Et bien je prends à témoin n’importe quel lecteur de ce fil qui pourra le constater.

Même Tchak-tchak qui partage plutôt votre vision au départ a pu constater que, malheureusement, vous êtes plus animés sur ce fil par un ressentiment que par l’argumentation rationnelle. 

Je ne vous savais pas si fragiles les amis mais comme j’ai de la compensation (chrétienne), je vais essayer de ne plus trop vous taquiner.

Mais sachez que, comme Saint-Augustin (ou comme Patrick Sébastien) si je vous "châtie" ainsi, c’est que d’l’amour