Dieudonné répond à Éric Zemmour (et attend la prison)

@Hijack ...
Stop à l’Hypocrisie :

[Sourate : Al-Baqara : La Vache : 216]

"Le combat vous a été prescrit alors qu’il vous est désagréable. Or, il se peut que vous ayez de l’aversion pour une chose alors qu’elle vous est un bien. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu’elle vous est mauvaise. C’est Allah qui sait, alors que vous ne savez pas"

[Sourate : Al-Anfâl : Le Butin :60]

Allah (Le tout Puissant) dit :

"Et préparez [pour lutter] contre eux tout ce que vous pouvez comme force et comme cavalerie équipée, afin d’effrayer l’ennemi d’Allah et le vôtre"

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J’en passe est des meilleurs.

Non seulement le coran appelle à la guerre, mais il le fait de la façon la plus sournoise, malsaine et puérile qu’on puisse le faire, en jouant sur la crainte qu’on devrait avoir de dieu....

Un dieu qu’il faudrait craindre et déjà en soit d’une laideur sans nom, mais le reste et à gerber...le coran me révulse. Si certains le considèrent comme un livre saint grand bien leur fasse, mais qu’on essaie surtout pas de le faire passer pour un livre innocent...ce n’est pas le cas.

@samagora95

@philouie
« Heureux les kshatriyas à qui s’offre ainsi l’occasion de combattre, ô Pârtha, car alors s’ouvre pour eux la porte des planètes de délices".

Vous ne vous êtes pas plaint quand de valeureux combattants vous ont sauvé de la barbarie nazi.

@philouie
« Heureux les kshatriyas à qui s’offre ainsi l’occasion de combattre, ô Pârtha, car alors s’ouvre pour eux la porte des planètes de délices". Baghavad Gita

@samagora95
Allons enfants de la Patrie
Le jour de gloire est arrivé !
Contre nous de la tyrannie
| : L’étendard sanglant est levé :|
Entendez-vous dans les campagnes
Mugir ces féroces soldats ?
Ils viennent jusque dans vos bras,
Egorger vos fils, vos compagnes !
Aux armes, citoyens ! Formez vos bataillons !
Marchons, marchons,
Qu’un sang impur abreuve nos sillons.

Taisez vous !

@philouie

Je parlais de la religion...et non des religieux qui ne sont que des êtres humains.

Il n’est pas honnête intellectuellement parlant de prétendre que l’islam est une religion de paix, le Djihad est un appelle à la guerre, le croyant doit combattre pour défendre et propager la parole divine....c’est écrit à longueur de saurâtes.

Puisque selon le coran tous les être humains sont amenés à se prosterner devant Allah, est qu’il n’y qu’un seul dieu, alors je me sent concerné par ce que ce livre raconte est les idées qu’il cherche à propager..

@philouie

J’espère que vous n êtes pas croyant, car sinon vous êtes entrain de comparer les écrits et les souhaits de dieu avec des productions humaines...ça s’appelle un blasphème.

Par ailleurs, vos commentaires me montrent que vous n’avez pas compris le sens de mes propos. Je ne suis pas là pour faire un concours de cruauté, je relevais simplement qu’il était hypocrite de prétendre que le coran est une livre sans violence, alors qu’il est rempli d’injonctions au meurtre, d’appelle à la guerre sainte, de menaces diverses et variées et qu’il encourage à la haine des non croyants....NON l’islam n’est pas une religion de paix ni de tolérance, c’est même exactement l’inverse.

D’autre part, cette religion n’appartient pas aux seuls musulmans, puisqu’elle s’adresse à toute l’humanité...je me sens donc concerné.

@samagora95
Le mieux serait de vous faire expliquer tranquillement ce qu’il en est.

Le djihad est central en Islam, mais ce n’est pas ce que vous dites. Par exemple quand j’interviens ici, on peut dire que c’est le djihad. Mais que je sache ça ne vous à jamais fait mal, sans doute parfois un peu écorché les yeux, mais pas plus. Il y a le combat guerrier aussi. mais c’est suivant des règles comme celle de la guerre défensive, le fait qu’elle doit être décidée par les dirigeant etc. La guerre existe vous savez.

@samagora95
Qui est-ce qui prétend qu’il n’y a pas de violence dans le Coran ?

Il y de la violence dans le monde, il y a de la violence dans le Coran.

Qui trouvez-vous à redire ?

@Hijack ...
En fait, ces gens ont du mal à comprendre : eux ils ont appris le petit jésus, aimez vous les uns les autres, il faut tendre l’autre joue. Bon ça les empêche pas de faire exactement le contraire. Mais c’est comme ça. ils croient un truc, ils font l’inverse.

Ce qu’il faut expliquer... parce qu’on nous dit "oui, voila, comprenez ; il faudrait supprimer les versets guerriers."

Et bien non. Ces versets sont très importants parce qu’ils permettent de penser la violence et d’établir les lois de la guerre.

C’est ainsi qu’Abd El Kader protège les chrétiens de Damas contre les druzzes, en raison de la loi coranique.

Le problème pour les chrétiens, c’est que l’évangile ne permet pas de penser la violence. Alors, les chrétiens y arrivent quand même un peu en puisant dans l’ancien testament, mais il n’y a pas réellement, dans le dogme chrétien, de quoi penser la violence et la guerre. Et si la violence et la guerre ne sont pas pensées, ça s’appelle la barbarie.

Et c’est en grande partie (mais pas que) ce qui explique qu’ils font n’importe quoi et le contraire même de ce que disent les évangiles.

L’exemple le plus étonnant est le "Nous nous persécutons par amour" de Saint Augustin.

@guepe
oui, le premier acte humain, c’est quand Caïn tue son frère.

Depuis c’est mal engagé.

Face à çà, il y a des solutions qui sont meilleures que d’autres et penser la violence, c’est mieux que ne pas la penser.

@guepe
je sais pas.

Ce qu’il y a de sûr c’est qu’on voit aujourd’hui et depuis pas mal de temps, que l’occident prend largement la tête du crime et de très loin, en particulier depuis qu’il est devenu humaniste athée. Bon les juifs n’en parlons pas. ils sont tête de gondole.

@Qiroreur

Je réponds déjà sur ça :

Les Evangiles incitent à aimer son prochain, pas à considérer qu’il est normal que l’ennemi souffre pendant l’éternité, ni que celui qui se tromperai de voie serait promis aux pires souffrances. Saisissez-vous cela ?

 Je suis baptisé catholique et j’ai reçu une éducation religieuse catholique. Et j’ai appris au catéchisme qu’il y avait le jugement dernier et que les pécheurs rôtiraient en enfer jusqu’à la fin des temps. Donc ce que vous me dites ne correspond pas à la réalité.

Le paradis, l’enfer et même le purgatoire. ça vous dit vraiment rien ?

En Islam il y a un enfer, mais Dieu décide, si Il veut, d’en faire sortir qui Il veut.

@Qiroreur
Précisément sur ce "eux", "ces gens" et le reste. En gros vous dites exactement ce qu’il y a dans le coran. Vous traitez TOUS les chrétiens d’hypocrites. Or que dit le coran sur les hypocrites si ce n’est que la "géhenne leur est promise, les pires tourments, que le feu les dévorera."

Alors déjà je n’ai pas parlé d’hypocrisie. Il s’agit d’autre chose.

 Ce que je crois c’est que les croyances religieuses sont les matrices de la conscience, c’est à dire qu’elles ont une influence sur la façon dont se construit notre esprit. Par exemple croire que Dieu est le "summum Bonum" ou que Jésus est le fils de Dieu, sont ce genre de croyances qui ont une influence et j’explique que ces croyances sont mauvaises et conduisent à de mauvais comportement. Je vais pas rentrer dans le détail de ces théories mais je pourrais en donner des explication.

A savoir si les chrétiens rôtiront en enfer la réponse est clair : non. pas tous. Il y en a qui croient en Dieu et qui font le bien et qui ne seront pas inquiétés. C’est dans le Coran. Et pour les musulmans c’est pareil, ils vont pas tous en enfer.

Sur hadith muslim, je vais pas en faire de commentaires, je suis pas assez calé mais je voulais souligner juste une chose. Si l’islam s’oppose au christianisme et au judaïsme, - le Coran en ridiculise les thèses -, c’est surtout au polythéisme qu’il s’en prend, disons l’animisme, le paganisme. La raison en est qu’il faut construire une société fondée sur la raison et dans laquelle Dieu est relégué à la transcendance sans interférer avec les affaires humaines : pas de sorciers, pas de magies, pas de jeteurs de sorts, pas toutes ces sortes de chose. C’est niet. Et ces hadiths le rappellent bien.

Après ce qu’il faut comprendre, de l’Islam, en particulier de celui de l’Afrique du Nord parce que c’est celui là que je connais, c’est que l’Islam a créé une société à deux niveaux, une société religieuse, islamique, où le paganisme est totalement exclu et une société païenne, avec des saints, des marabouts, la baraka et tout ça.

En réalité les deux coexistent ; quand bien même l’un serait strictement interdit.

@Qiroreur

Si, tout ça me cause un peu... mais pourquoi me répondez-vous sur le catholicisme quand je vous questionne sur l’Islam ?

Alors je veux bien répondre mais pas jouer au con.

La phrase de vous à laquelle je répondais est celle-ci :

Les Evangiles incitent à aimer son prochain, pas à considérer qu’il est normal que l’ennemi souffre pendant l’éternité, ni que celui qui se tromperai de voie serait promis aux pires souffrances. Saisissez-vous cela ?

Les évangiles, c’est pas l’Islam.

@Qiroreur
L’islam donne un cadre universel, mais à l’intérieur de ce cadre il y a beaucoup de variantes en particulier dans les traditions païennes qui sont ancrées localement. L’islam est une mosaïque. Je sais rien de la façon dont ça se passe en Indonésie par exemple.

Pour ce qui est des hadiths Muslim je ne les ai jamais étudié, je n’en ai jamais ressenti le besoin. Globalement on peut dire que c’est un vaste corpus qui permet de faire dire au Prophète pas mal de chose qu’on voudrait qu’il ait dit.

@Qiroreur
ce que je conseillerai d’abord, c’est de rencontrer des musulmans, de s’asseoir avec eux, et d’en parler avec eux.

Je n’ai pas de livre à recommander, d’autant qu’il y a plusieurs approchent possible selon qu’on s’intéresse plutôt à l’islam orthodoxe ou plutôt à une approche mystique.

@Hijack ...
L’islam vous déclare la ....

@philouie,

bien formaté comme tant d’autres, j’ai toujours copieusement détesté <i>La Marseillaise</i> dont je pensais qu’elle était assurément un appel à la guerre, un chant de haine, et même une apologie de la violence cruelle. Pourtant :

- comme l’indique très clairement le passage que vous citez, la position des intéressés n’est pas celle de l’assaillant mais de celui qui est assailli. C’est l’étendard sanglant de la tyrannie (les monarchies d’Europe) qui est levé contre "nous" (les citoyens de la République, la Nation souveraine). Ce sont nos fils, nos compagnes qui se font égorger ;

- enfin, le terme "sang impur", loin de renvoyer à l’idée d’aviver une horde de débauchés assoiffés du sang méchant de leurs futures victimes, est tout simplement une allusion, par contraste non dénué d’humour, avec le soi-disant sang pur - bleu - que les familles nobles disaient elle-même avoir (l’idéal féminin était d’avoir la peau extrêmement blanche, ce qui valait à ces dames "de bien" de passer leur temps sous une ombrelle).

NB : c’est à F. Asselineau que je dois ces éléments de saine rééducation.

@sasapame
quel comique....

@Hijack ...
Merci Hijack, mais tu pense bien que je connais parfaitement cette rétorque....c’était valable à l’époque bla..bla... etc... 

j’ai lu le coran, beaucoup de mes amis sont musulmans croyants et pratiquants, j’ai eu ce type de débat des milliers de fois.

Le problème c’est que ce prétexte ou interprétation ne tien pas la route un seul instant....dans le coran il n’est écrit nul part que le combat est valable pour une époque donnée, avec un commencement et une fin, les lois de dieux sont éternelles et immuables. 

Nous parlons de la parole de dieu tout de même et d’un livre dont la perfection et divine, il ne doit-être sujet à aucune interprétation, il n’y a rien à trancher ou à ignorer, ce qui est écrit est valable de tout temps et pour toutes les époques.

Toutes autres considération serait considérée comme du blasphème.

Qui es-tu pour dire à dieu que ses paroles sont valable pour telle période ? Toi ou même le plus savant des imam. A ma connaissance le dieu du coran n’a laissé ni préface ni annexe ni manuel d’utilisation, le coran se suffit à lui même.

al-An’âm 6,115

"Et la parole de ton Seigneur s’est accomplie en toute vérité et équité. Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l’Audient, l’Omniscient."

al-Kahf 18,27

"Et récite ce qui t’a été révélé du Livre de ton Seigneur. Nul ne peut changer Ses paroles. Et tu ne trouveras, en dehors de Lui, aucun refuge."

@Qiroreur
Je pense que si vous n’avez pas l’honnêteté de reconnaître ce qui est écrit dans la Marseillaise, il n’est pas utile de poursuivre la conversation.

@samagora95
Si l’on veut comprendre ce qui est écrit dans le coran la première des choses à faire, c’est de le lire. Pas des bribes mais de le lire de A à Z. au moins une fois.

Parce que temps on en parle par bribes, on tombe dans le contresens.

Parce que oui, ici, il y a écrit ceci. mais là, il y a écrit cela et cela ou encore cela.

Mais donc le Coran est contradictoire ? Non, si tu trouves des choses qui sont contradictoires, c’est simplement que tu as mal compris.

Par exemple il est dit plusieurs fois que le Prophète n’a de mission que d’avertir, il n’a pas à obliger les gens à croire, ce n’est pas sa mission.

Et pourtant il combat, dans des actes de guerre, des gens qui s’opposent à sa foi.

C’est contradictoire. Mais si tu comprends que parce qu’il est attaqué, il a le devoir, il a l’ordre, de se défendre et de combattre.

Le combat est prescrit à l’homme pour tous les temps et pour tous les jours de sa vie. Il n’y a aucun doute la dessus. Encore faut-il comprendre ce que c’est le combat. Le combat pour la vérité, le combat pour la justice, le combat contre le mal qui nous ronge de l’intérieur.

Il y a tant et tant de sorte de combats à mener tous les jours, tous les jours, tous les jours. La vie n’est qu’un long combat, toi même, ton avatar est à l’image d’un combattant...

Et parfois, il faut verser aussi le sang. ça fait rire personne et évidement personne ne veut se trouver dans cette situation de devoir tuer son ennemi. Personne.

"bien entendu nous avons un combat à mener ,mais nous le menons avec courage et patience".

@samagora95
le combat se fait en nous, contre les forces du mal, les mauvais instincts qu’il y a en chacun de nous.

N’ai pas peur y a pas marqué ton nom et ton adresse dans le coran, personne ne va venir taper à ta porte.

@Hijack ...
En gros le coran c’est une sorte d’attrape nigot, tel l’horoscope il y écrit tout est sont contraire, histoire de correspondre à chaque lecteur et chaque fait son marché...quelle belle religion.

Par ailleurs, le refuge suprême qui consiste à dire que le coran est plus clair en Arabe, pour ne pas dire qu’il ne doit être lu qu’en Arabe et juste encore plus hypocrite que toutes les autres tentatives d’échapper aux contradictions de ce livre...car cela vaudrait en plus signifier que dieu possède une seule langue... de mieux en mieux...d’autant plus que l’arabe du temps de Mahomet est différent de l’arabe moderne...le coran que vous lisez en Arabe est donc lui-même une traduction.

@Hijack ...

Dans ce domaine on s’en fout que tel homme célèbre croit en Mohamed ou pas ! ce sont des hommes, chacun spécialiste dans son domaine et rien d’autre...il n’ont aucun autorité pour créditer ou non la véracité de livre religieux.