Eric Guéguen : la France mise chaos ?

@medialter

-ou la Der des Der durant Maquereau. 

------> La der des der de quoi ?

- Je préfère encore les délires à MaQouille, à imaginer une sécession durant Trump 

------> Dis moi merdaterre , avant de qualifier mes propos de délire, est ce que tu suis ce qui se passe aux USA ? Tu es au courant qu’il y’a actuellement des mouvements de populations inédits sur fond de sécession culturelle ? Tu as entendu parler des villes sanctuaires ? Ou encore du référendum de 2019 en Californie ? Bien sur que non et même si cette sécession a lieu , pour toi , ce ne sera que l’exécution du plan maléfique et millénaire des petits hommes verts tout puissant. 

@maQiavel

"La der des der de quoi ?"

*

Ha mais j’en sais rien, je ne suis pas dans ton cerveau, ni dans la longue série de paramètres dont toi seul (et Todd aussi (  ), selon toi) possède le secret :

"En ce qui me concerne, depuis à peu près 2011 , je pense que la situation aux environs de 2020 sera tout simplement ingérable , à. cause d’une série de paramètres qu’il serait trop long d’énumérer"

*
"Tu es au courant qu’il y’a actuellement des mouvements de populations inédits sur fond de sécession culturelle ?"

*

Un peu comme les UPR qui voulaient casser la baraque ? Ou les sans-dents qui prêchent pour le revenu universel ? Les révolutions populaires, c’est juste dans tes rêves, mon MaQouille, surtout dans le pays le plus surveillé au monde

@merdaterre

Donc en résumé : tu parles de der des der , je te demande de quoi tu parles et tu réponds que tu n’es pas dans mon cerveau comme si ça venait de moi. T’es complètement cinglé. 

Autre chose : qui t’as parlé de « révolution populaire » ? Attention, c’est lui qui sort le concept et il va bientôt accuser mon cerveau. 

@yoananda

Je n’achète rien, j’observe les dynamiques en cours aux USA et c’est très intéressant. Je constate l’existence d’Amériques qui ne veulent plus vivre ensemble. Et ça n’a pas l’air de se résorber.

Autre chose : ce n’est pas parce qu’il a bombardé la Syrie que Trump est rentré dans le rang , il est lui-même pris dans une dynamique qui dépasse complètement sa propre volonté , il n’y a qu’à suivre les derniers événements …

@Zatara

Oui je suis au courant pour Paris et Londre, c’est un phénomène global dans les pays occidentaux mais comme d’habitude les Zuniens sont à la pointe.

A mon avis , les liens tu les connais très bien. 

@maQiavel
"tu réponds que tu n’es pas dans mon cerveau comme si ça venait de moi"

*

Ben oui, c’est bien toi qui parle de situation ingérable dans 3 ans. Je te l’écris noir sur blanc et tu trouves encore le moyen de le zapper. Même pas le courage d’assumer tes propos

*

"qui t’as parlé de « révolution populaire »"

*

Là aussi, c’est toi. Une sécession, c’est un acte politique à l’initiative d’une population consistant à se séparer de l’institution qui la gère (l’état ou une fédération). Là aussi faut assumer, mon vieux, tu fais plutôt le péteux qui recule devant le poids de ses propres mots

@medialter

Oui je parle de situation ingérable et de France ingouvernable. ¨Pas de révolution. Comment tu passes de l’un à l’autre ? 

Et non, une sécession ne débouche pas forcément une révolution populaire merdaterre. Et il y’a plusieurs formes de séccéssion : politique, économique, culturelle.

Ce n’est pas que je recule devant mes propres mots, moi je sais exactement ce que je dis , c’est juste que tu as la fâcheuse tendance à réduire au grand soir ceux qui ne sont pas dans ton délire complotiste à la sauce aliens. 

Je t’ai dit mille fois que je ne crois pas au grand soir, à la table rase et à toutes les absurdités dans le genre (qui n’apportent que des catastrophes quand elles sont tentées) mais ton absolutisme ne te permet pas de l’intégrer. Et c’est quoi la prochaine accusation que tu vas faire à mon cerveau ? De croire en l’élimination totale et radicale des oligarchies ? 

@yoananda

Je n’achète rien"c’est une expression,

Oui j’ai bien compris et j’ai aussi compris ce que tu me demandais et je t’ai répondu que je n’achète rien (autrement dit , je n’adhère pas à l’hystérie anti-Trump , c’est bien ce que tu me demandais il me semble). 

Pour la "der des der" , laisse tomber , c’est toi qui ne peut pas comprendre. Je connais merdaterre et son imaginaire par cœur et je sais très bien ce qu’il essaie de faire et à quoi il fait référence. 

Je vais t’expliquer : c’est un ancien idéaliste qui a viré au pessimisme et au désespoir absolu dont il fait le prosélytisme ( ce qui est son droit ) dans une optique métaphysique ( trop long à expliquer ). Mais en même temps , il voit dans chacun de ses interlocuteurs un idéaliste dont il moque la naïveté en ricanant ( un peu comme s’il se moquait de ce qu’il a pu être ). 

Le problème , c’est qu’il est tombé sur moi et que je suis très très très loin d’être un idéaliste , je ne l’ai même jamais été , je suis un réaliste machiavélien. Je ne fantasme pas sur une société idéale et le monde tel qu’il est me plait au contraire , je le trouve très intéressant et excitant.Un monde idéal m’emmerderait profondément. Mais il essaie malgré tout de me mettre de force dans une case "idéaliste naïf" d’ou ce type d’échange dont nous sommes coutumier. 

Donc quand il parle de der des der , il essaie de mettre dans ma bouche qu’il y’aura une révolution populaire qui accouchera d’un monde idéal , le genre de propos qui peut venir de n’importe qui mais pas de moi ... 

Voilà en résumé le petit jeu auquel on joue. 

@maQiavel
"Oui je parle de situation ingérable et de France ingouvernable. ¨Pas de révolution. Comment tu passes de l’un à l’autre ?"

*

J’ai associé ta "France ingouvernable" à la "Der des Der" et la "Sécession Us" à la "révolution populaire". Toi tu fais de la lecture croisée, volontairement, je pense, pour t’accrocher aux branches. Et je te vois venir gros comme une maison avec avec ta France ingouvernable, concept qui s’apparente chez toi à de simples problèmes politiques, où le lecteur finira par se rendre compte, in fine, que tu gesticules pour ne rien dire

*

"Et il y’a plusieurs formes de séccéssion : politique, économique, culturelle"

*

Ben voilà, pas besoin d’attendre longtemps pour mettre en évidence ladite gesticulation ... Une sécession culturelle   

@medialter

J’ai associé ta "France ingouvernable" à la "Der des Der" et la "Sécession Us" à la "révolution populaire".

------> Associe ce que tu veux mais ça c’est ton problème. Pas le mien.

 Et je te vois venir gros comme une maison avec avec ta France ingouvernable, concept qui s’apparente chez toi à de simples problèmes politiques

------> Heu… bah oui, je parle bien de problèmes politiques qui rendraient la France ingouvernable. Je ne parle pas de grand soir ou d’une invasion d’alien.   

- Ben voilà, pas besoin d’attendre longtemps pour mettre en évidence ladite gesticulation ... Une sécession culturelle 

------> Et pourquoi ce serait une gesticulation ? Toutes les sécessions commencent par des ruptures de représentation. La sécession administrative n’est que la fin d’un processus. Ah oui , c’est vrai : dans ton absolutisme , la politique est en soi une gesticulation. Désolé mais c’est bien de politique que je parle. Pas de chamanisme. 

@medialter

Je ne crois ni à une "Sécession US" ni à une "France ingouvernable " ( qu’est-ce que ça veut vraiment dire d’ailleurs) autant je vous trouve très condescendant et sur de vous même par les temps qui courent. Il est indiscutable qu’il y a des phénomènes depuis ces dernières années qui sont très complexes et qui peuvent déboucher sur beaucoup de choses. 

Nous ne pouvons faire que des analyses personnelles rationnelles dans un monde qui l’est de moins en moins. 

@Sylvain
Faut arrêter avec les overdoses de Drac. Il n’y a rien de complexe dans le processus en cours, la MaQouillite aiguë c’est bon pour les noobs. C’est au contraire d’une lumineuse simplicité, la haute finance qui poursuit sa dictature mondiale, faut vraiment être demeuré pour attendre une chiure de mouche de changement de cette domination sans partage. Rothschild massivement plébiscité, vous allez attendre d’avoir un tdc comme une bouche d’égout pour comprendre ?

@medialter

En un commentaire vous démontrez ce que je redoutais, une vision binaire et simpliste ou tout est affaire de case et de schéma pré-conçu... 

Oui on peut à la fois critiquer Drac ou San-Giorgio quand ils prédisent un effondrement mondial toutes les 5 minutes et à la fois penser que la "dictature mondiale de la haute finance" et "Rothschild" est tout sauf un phénomène de domination mondiale linéaire et sans partage.

Mais continuer de croire que le monde d’aujourd’hui est "d’une lumineuse simplicité" , ça permet d’éviter d’avoir à réfléchir. 

@yoananda

-quand tu avances sur le chemin spirituel, que tu fais des vrais progrès, tu te rends comptes à quel point l’humanité n’est pas évoluée, et même régressive. Du coup oui, on peut avoir tendance à se "réfugier" dans un certain cynisme / pessimisme absolu / nihilisme (je suppose que ça dépends des personnes).Alors oui, ça peut paraître un peu cavalier de parler d’avancée spirituelle au sujet de medialter à priori  mais ... ce n’est pas si contradictoire qu’il n’y paraît.

------> Mais je suis d’accord avec toi. Et en réalité, dans une certaine mesure, je suis même d’accord avec merdaterre, on se taquine mais depuis le temps je le comprend et je dirai même que je respecte sa voie (par contre, quand il se met à ricaner sur la voie des autres, je suis impitoyable avec lui et use à mon tour d’ironies et de ricanements, c’est de bonne guerre).

Le truc, c’est que je n’ai jamais eu une idée trop élevée de l’humain pour ce qui est du domaine temporel (pour le spirituel c’est autre chose mais je sépare les deux) , je n’ai aucun dégout pour l’humain non plus (il me fascine ) les choses sont ce qu’elles sont et je les accepte (en réalité , je les trouve même intéressante) . C’est ce qui fait que je suis vacciné contre sa prédication du désespoir absolu, elle ne peut pas avoir de l’effet sur moi , c’est pour ça que je lui dit qu’avec moi , il tombe très mal. 

Sur le reste de ton commentaire, ce serait trop long à décrire ( je l’ai fait dans d’autres commentaires ) mais cette hystérie anti Trump n’est pour moi qu’un aspect superficiel d’une crise bien plus profonde que connait l’empire américain et que le phénomène Trump n’aura fait qu’accentuer. Depuis son élection, il se passe des choses invraisemblables que personne n’aurait pu imaginer il y’a même pas une année. Sur le référendum californien, ce n’est aussi qu’un aspect superficiel (et je doute qu’il passe au moment ou l’on parle, on verra bien dans deux ans) mais c’est surtout qu’aujourd’hui, l’idée d’une sécession aux Etats unis progresse même parmi les élites et du point de vue de la communication et des représentations, c’est énorme. Ça n’a rien à voir avec le Texas et Obama , on est dans une autre dimension …

Mais il faudrait que je décrive en long et en large ce que je sais de la situation mais j’ai la flemme d’écrire des pavés et de chercher des liens pour illustrer ce que j’avance. Une prochaine fois peut être mais je conseille à tout le monde de suivre attentivement ce qui se passe là bas …

@Sylvain
"une vision binaire"

*

Tout simplement rien pigé, l’ami Sylvain. Dans une vision binaire, y a du blanc et du noir. Là, y a juste du noir

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"ça permet d’éviter d’avoir à réfléchir"

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Ca permet surtout d’éviter de chercher à faire des trous dans l’eau

@yoananda

-Sur la question de la méthodologie, je te répondrai l’intuition. On en avait déjà discuté.

Un de ces jours ou j’aurais un boost d’énergie je vais faire un commentaire en long et en large sur la situation aux us (ou je publierai carrément un article dessus, ce qui me permettrait de mettre les liens et de structurer le tout) et ce sera l’occasion de te donner des éléments illustratifs.

-Merci pour le lien sur le jugement majoritaire, c’est en effet très intéressant.

Concernant le fait de se focaliser sur les journalistes et non sur le système électoraliste : cette élection a été la démonstration éclatante que l’audiovisuel mainstream reste le média dominant, c’est toujours lui qui formate l’opinion. Certes, depuis l’émergence d’internet et des réseaux d’information alternatif, il n’a plus le monopole ce formatage et sur le long terme, il est en déclin à cause de cette émergence internet mais lorsqu’on zoome à court et moyen terme, c’est la télévision qui domine outrageusement. Certains ont cru qu’internet et ses médias alternatifs étaient déjà en situation de concurrencer les médias audiovisuels dominant (montage de bourrichon, auto-persuasion, et entre-soit  décrit par Eric Gueguen dans la vidéo qui fausse la vision de la société) mais on voit bien que ce sont toujours les journalistes qui sont aux manettes. Les Français râlent et sont majoritairement hostile aux médias mainstream mais ce n’est pas une critique politique, ce n’est qu’une critique de consommateur frustré qui ne remet pas du tout en question le magistère qu’exercent les journalistes sur les esprits.

Et il se fait que le système électoraliste tel qu’il existe aujourd’hui convient parfaitement à la médiocrité journalistique dominante. Donc cela signifie que même si toi et moi jugeons que le jugement majoritaire est meilleur, ça ne changera rien parce que toi et moi n’avons aucun pouvoir sur les représentations mentales des Français.

De là deux options :

-Soit on attend jusqu’aux environ des 2050 que la tendance longue de perte de puissance des journalistes mainstream arrive à son terme (Alban Dousset estime que c’est un processus qui ira sur trois décennies).

-Soit on essaie d’accélérer ce processus en livrant une guerre des représentations Gramcienne à ces journalistes.

Donc, quelle que soit la manière de tourner les choses, pour changer le système électoraliste (et même plus largement les institutions), le nœud central du problème, ce sont les journalistes car ils sont la première ligne de défense du système. 

@yoananda

-L’intuition peut être complétée par des outils méthodos. En l’occurence, en ce qui me concerne, j’utilises (à mon niveau, ce n’est pas mon métier) la démographie. C’est plus du niveau de l’art que de la méthodo scientifique. On peut aussi confronter plusieurs approches et voir si elles se corroborent ou se contredisent.

------> Tout à fait.

Pour ce qui est de la guerre des représentations gramcienne, pour caricaturer, je dirai qu’en effet il s’agit d’une confrontation idéologique dans le but de diffuser des idées dans l’opinion.

A notre époque, je fais le constat que l’un des champs de bataille privilégié, ce sont les tribunes qu’offrent les échéances électorales.

Si je prend l’exemple de la proposition d’une constituante citoyenne, c’est une idée qui est née il y’a à peine 5 ans et qui a eu voix au chapitre à cette élection par l’intermédiaire de FI et de son candidat qui a porté cette idée ( en la déformant mais ce n’est pas le problème ) et qui a tout de même réussit à obtenir plus de 7 millions de voix. Comment ça c’est fait ? Tout simplement par la vivacité de réseaux qui se sont organisés en vue de diffuser cette idée dans la société, cette idée à pénétrer un parti politique qui a jugé utile de l’instrumentaliser à des fins électorales. Certes le chemin est encore très long mais cette présidentielle était une véritable réussite pour ceux qui défendent ce projet. Pareil pour ceux qui défendent le référendum d’initiative populaire, le processus a été le même et la réussite encore plus grande , si on combine les scores des candidats qui défendaient le RIP au premier tour , on obtient 52.76 % des voix ( certes , tous les électeurs n’ont pas voté pour ces candidats pour cette raison et leurs propositions sur le RIP étaient très approximatives mais c’est énorme du point de vue de la communication et des représentations). 

On peut imaginer la même chose pour les médias : il s’agirait de faire une proposition concrète de réforme du système médiatique, d’en diffuser l’idée et de trouver des portes voix aux grandes échéances électorales (et je pense que NDA serait parfait dans ce rôle). Et je pense que ce serait encore plus efficace que pour la constituante ou le référendum d’initiative populaire car cette proposition déclenchera une hystérie médiatique des journalistes qui se défendront par réflexe corporatiste, à un tel point que le candidat qui porterait ce projet phagocyterait toute la campagne sur ce sujet qui deviendrait rapidement central, ce qui serait une énorme victoire en terme de guerre des représentations : c’est attirer l’ennemi sur son terrain !

Donc ça va plus loin que de poster des commentaires sur des sites , il faut agir collectivement mais de façon anarchique et spontanée , il n’y a aucun besoin de créer une structure rigide de planification et de concertation , ça doit rester flou et diffus , et plus l’idée d’une réforme médiatique en profondeur se diffusera  , plus les chances que des politiciens portent ce projet à des fins électorales sera grand et plus la guerre des représentations sera intense. Si pour la constituante ça a mit 5 ans pour trouver une expression publique à une présidentielle, pour la réforme des médias ça peut aller encore plus vite si c’est bien porté.

@yoananda

Je ne donne pas un poids exagéré à ces thématiques, tu constates bien que je tempère en disant que le chemin est encore long et en affirmant que tous les électeurs ne sont pas allés vers ces candidats pour ces thématiques. Mais ces percées ne sont pas non plus anecdotiques ou négligeables, elles sont bien réelles.

Alors ok, admettons, faisons la "guerre gramcienne" au médias. Mais pour proposer quoi à la place ?

------> Une refondation institutionnelle des médias. Il y’a des alternatives très intéressantes (dont je t’avais touché un mot ici ) mais qui ne sont pas encore complètes. Il ne s’agit pas remplacer les médias mainsteam par le pire d’internet mais de proposer une restructuration de ces médias mainstream pour les sortir de leur médiocrité actuelle.