« L’ultime champ de bataille » ! Entretien avec Pierre Santoni sur la guerre en milieu urbain

@nephis

Toutes les armes dont vous parlez ne font pas la différence dans un conflit urbain. En "cycle urbain" chaque chose, tout objet peut être ou devenir une arme, une ville ce n’est pas que des rues et des immeubles à étages, mais aussi des égouts, métro, catacombes etc etc. C’est au corps à corps que cela se joue, oui bien sur il y a la possibilité d’irradier un peu le terrain, mais alors pourquoi envisager la guerrilla urbaine, parce que tel est le vrai nom de ce type de conflit, "guerrilla". Une ville ce sont des civiles, des combattants ... quelle différence entre les deux ? Face à une guerre asymétrique des forces conventionnelles n’ont pas une chance, regarder l’exploit de l’OTAN et avant eux de l’URSS en afghanistan ; les talibans ont foutue la branlé aux dark vador, alors qu’ils n’ont un budget militaire qui ne dépasse pas le pouvoir d’achat d’une ménagère Grecque. Elles ont servi à quoi vos armes du futur ? juste à avoir l’air plus con !
Le principe même de la guerrilla asymétrique est l’impacte psychologique ; guet-apen esquive, coup de pute esquive, EOD, attentat .... avec pour objet final, les troupes ennemis organisées, les forces conventionnelles, ont le moral au talon pour finir par se suicider en rentrant au bercail ! On ne gagne pas une guerre avec une armée de zombie et le sale effet de vos armes de SF, est qu’elle servent à un peu plus fragiliser le moral des troupes.
Demandez aux forces US quel effet cela fait de se faire botter le train par une bande de somalien déchirés au Qat, armée d’une pine et d’un couteau ? L’opération Irène est l’exemple type de ce que peut donner une armée moderne dans une guérilla urbaine.
Le deuxième problème de vos armes du futur, hors mis le fait qu’elles coutent la peau du Q et sont énergivore ce qui est un luxe dans un conflit ; est, et cela nous a été démontré durant toute l’histoire martiale, l’adaptabilité des forces inférieurs !
L’instinct de survie et la malice sont les caractéristiques propres à l’homme, comme les crocs et les griffes sont ceux du lion. C’est par ces capacités là que l’homme ; petit macaque des steppes est arrivé tout en haut de l’échelle alimentaire. Au vietnam des hélico Iroquois se sont fait plomber par des flèches.
Vous pouvez envoyer tous les drones, robots et autre saloperies connectées, chaque maison, chaque pièce, chaque cave, chaque placard, c’est à main d’homme que vous devrez le nettoyer et à dos d’homme encore que vous devrez le sécuriser et le garder ... c’est ça les réjouissances avec les rats des villes.
 Et tout ceci et bien plus encore les arguments ne manquent pas, n’est a étudier que dans le cadre de forces armées inégales au niveau technologie ..... mais dans le cas où l’OTAN voulait en découdre avec la Russ-asie, un conflit urbain à armes égale ... préparez les sacs à viandes et les cellules psychologiques.
Perso je ne pense pas que ce soit à des officiers formatés ou de simple fantassins d’envisager ce genre de projets, mais aux éléments des forces spéciales ; seules unités qui ont la science de ce type d’action et aussi l’état psychologique, l’asymétrie s’est leur truc.
Enfin visiblement les officier et le commandement Français ne semblent pas avoir les prérequis pour s’adonner à ce genre de réflexion, surtout quand ils abandonnent le FAMAS (arme parfaite pour le combat urbain et de campagne) pour le 416, une merde trop longue pour l’urbain et pas polyvalente pour deux sous .... Quand on voit des conneries pareilles, désolé mais la vidéo porte à rire.

 Ewoks 1 ; Dark vador 0

@wendigo

https://www.youtube.com/watch?v=N3C5GN15kas

@nephis

Non, vous, vous devriez revoir vos copies, vos jolies armes ne sont pas efficaces, les nano-drones sont facilement neutralisable en milieu clos, les missiles coutent un bras et ne sont pas non plus efficaces en cites urbain.
Vous n’avez pas noté une chose que je vous ai écrit précédemment ; les ewoks ne sont pas forcément des cons, et s’y connaissent aussi en technologie même s’ils ne la possèdent pas. Demandez donc aux commando des forces spéciales israélienne comment ça s’est passé pour eux la dernière fois ; chars explosés et commando décimé par des forces venant des sous sols ... les sous-sols, vous allez me lancer quoi là dessus des "bunker buster" à 3 millions de dollars la pièces juste pour 4 pelés et deux tondus ?
Vos nano drones tueurs vous voulez les lancer au milieu d’une population majoritairement de civiles ? Ces armes ne sont pas efficace dans un milieu aussi restreint et spécifique qu’une ville.
Je vous rappele quand même que des drone RQ 190 se sont fait piratés, que des nano drone n’aiment pas les champs magnétiques et que urbain réclame de chasser au scalpel du gibier qui réclame normalement de la chevrotine.
Je vous citais l’afghanistan pour le coté asymétrique des choses, si déjà c’est la mierda en rase campagne et en montagne (qui ne change que très peu au niveau géométrique) imaginez en ville où du jour au lendemain le terrain a changé radicalement (hier un mur aujourd’hui un terrain vague demain un cratère, après demain un immeuble en gravats ....etc juste pour une petite artère de centre ville)
Vous vous devez comprendre, que la technologie trouve justement ses limites aux portes des banlieues, faut pas se laisser aller aux rêveries, il faut au contraire être très réaliste et logique et surtout bien comprendre que la ville ce sont les emmerdements maximum pour une mobilité et des possibilités réduites.

Aussi quand on parle conflits futurs il faut bien prendre en compte ville autres que celles que vous imaginez, mais aussi des patelin tel que Paris Londres Lyon, Berlin ... autre chose que tartous ou la goutta.
De plus les villes sont le lieu béni des pénuries en tous genres, bouffe, eau, énergie ... espoir.
 Regardez la supériorité allemande ce qu’elle a fait comme différence à Stalingrad .....
Et puis vous ne prenez pas en compte l’esprit humain, qui quand on invente le char invente le bazooka, qui pour lutter contre le bazooka invente le blindage actif, puis réactif, et pour défoncer cela inventera le lanceur double ogives etc etc etc etc .
La ville réclame deux choses, la jugeote et les cojones, pas de la hight tech !
Et les officier de l’école de guerre Français eux, en sont resté à l’esprit de Verdun ...
Quant à mes connaissances j’admet qu’elles soient limité quant à la technologie martiale, perso je me suis arrêté à des trucs de type coilgun , railgun et autre système Trophy en passant par des drones swarm et les mines hives ; autant dire que je dois me sentir relativement dépassé !

@nephis

 Maintenant pour ce qui est du conflit moderne en milieu urbain il ni a qu’une seule manière de faire, "le blocus".
Une armée conventionnelle trouve toute sa splendeur en campagne, c’est là où elle se doit de rester, qui contrôle les campagnes contrôle les villes.
Les citées, on n’y entre pas, on en bloque les entrées et les sortie (avec votre matériel de SF, il fera très bien l’affaire pour ces basses besognes) un faisseau d’artillerie tout autour pour tenir sous pression, quelques raids aérien (zincs et hélico) pour user les réserves de pansements et mercure au chrome. Et on coupe les vannes de flottes et le ravitaillement en bouffe. On laisse migeoter à feu doux (20 à 30 obus par jours) et on laisse crever. Les civiles on s’en tape (on fait la guerre pas la charité chrétienne), la ville on s’en fout (une ville n’est rien, juste un nid à emmerdes).
On évite la connerie des allemands sur Stalingrad, surtout ne pas y entrer !
C’est qu’une fois qu’ils auront commencé à se bouffer entre eux qu’on peut envisager des raids terrestres restreints.
Cette méthode est économique en homme, en matériel en énergie et en efforts et offre l’avantage d’être éco compatible, puisque les troupes mangent des trucs sains et respirent l’air pur. Le tout étant de trouver des moyens récréatifs pour les occuper, afin qu’ils ne s’endorment ou s’empattent !

@nephis

 ais svp arrêtez avec vos robots, soit vous ne savez pas comment ça marche et comment s’en débarrasser soit vous ne voulez pas le comprendre.
Un robot c’est de l’électronique, donc ça se pirate ou ça se fait disjoncter. Sinon vous savez les EOD marchent aussi très bien sur les robots. (un bot qui se prend un mur sur la gueule marchera tout de suite beaucoup moins bien et des nano swarm qui passeraient sous des portiques IEM perdraient pas mal de capacité de vol, si vous ne leur envoyez pas d’ordre contradictoire par un subtile piratage. C’est le problème avec les robots et drones, on est jamais à l’abrit d’une défaillance ou d’un effet boomrang.)
Attendez que ces merdes soient sur le terrain vous comprendrez alors au combien elles ne servent à rien sinon juste enrichir les fabriquants.

 Appliquez du Sun Tsu à la guérilla urbaine et il n’en ressortira qu’une seule chose ... ne pas rentrer dans la ville et jouer la carte du pourrissement.
Klausewitz, comme sun tsu et même l’agagkuré, sont tous unanimes (pour une fois) sur le sujet, une nasse on ne se jette pas dedans et surtout, surtout on ne mise pas tout sur le matériel, la guerre c’est une affaire d’homme, c’est lui et lui seul qui fait et fera toujours la différence. Les robots et drones, ce sont des trucs de geeks, de neuneus connectés à trottinette. La guerre est une affaire de sauvagerie, là où l’homme retrouve toute sa splendeur et son génie naturel.
Maintenant vous devriez vous renseigner sur un point, les robots ça ne marche pas à l’air du temps mais à l’énergie et par temps de guerre c’est une denrée très rare, un humain est capable de rester trois semaines sans bouffer et quelques jours sans boire ... un robot, ses piles seront à plat au bout de combien de temps ?
Les ewoks comprendront assez vite que s’ils ne peuvent l’exploser, ils pourront toujours l’épuiser. Et puis le robot est programmé, l’humain est lui inventif et créatif et dans le domaine des nuisances l’humain est un génie incontesté. Le conflit urbain est un truc d’humain, la technologie vous la gardez pour vos jeux vidéos, ou vos films US, la réalité est bien plus basique que cela.
Un truc que les IA ne pourrons jamais comprendre ni prendre en considération c’est le facteur humain, des données illogiques et aléatoires qui font tout le charme de la guerre. La guerre est un art, une philosophie, choses que les IA ne pratiquent pas, pas plus qu’elles n’ont d’instinct de survie. Combien de batailles de conflits ont été gagnés par une idée folle ?
Allons restons cartésien, les robots trouvent une utilité en rase campagne, en cycle urbain ils ne valent pas un rond.