Les commentaires de Sentero

@Lord volde

J’aime plutôt les autres et j’aime me faire des ami(e)s, il y a peu de gens qui ne sont pas dans ce cas d’ailleurs vous avec Nicole m’avez semblé en recherche d’ami(e).

Le coté diplomate et évitant le conflit c’est sans doute une déformation professionnelle... on n’enseigne pas en faisant une "guerre de tranchée" avec des élèves ...il vaut mieux arriver à une sorte de contrat ...comme un contrat social si vous voulez ...cela ne change rien sur le fait qu’il faut avoir de l’autorité ...je ne sais plus qui disait que la meilleure manifestation de l’autorité c’est justement de ne pas avoir besoin de l’exercer.

Le coté fottes d’ortografs et bien oui... il n’y a que les élèves des petites classes (j’ai eu des CE2 à l’armée) qui croient encore que le professeur est infaillible... ;)))

Je comprends mieux votre utilisation de démon diable etc... je l’accepte une fois expliqué mais son utilisation répétée fera fuir de nombreux lecteurs. Je remarque qu’il n’y a pas que les judéo-chrétiens qui usent de ce type de discours "diabolisant", les islamistes radicaux l’ont aussi usé jusqu’à la corde mais est-ce autorisé de le dire ou est-ce faire partie d’un complot ?

Pour le reste, les conspirations etc etc... et bien que voulez-vous que je vous dise, j’ai une formation d’historien (en fac) et j’ai pu constater que le monde, la société sont complexes et qu’on ne peut pas réduire tout cela en une lutte entre une caste privilégiée des supers élites mondialistes et un peuple appelé à être massacré et mis en esclavage...

Une bonne partie de l’humanité se trouve en Asie du Sud et du Sud Est... je remarque que vous n’en parlez presque jamais... l’Amérique latine non plus... l’Afrique noire guère plus... finalement vous voyez cela comme une sorte de lutte qui ne concernerait que le monde mususlman et le monde occidental... je trouve cela étrange ... à des moments on croit poindre le choc des civilisations, à d’autres les juifs ou sionistes "maitres du monde" et encore à d’autres de nombreux livres de SF apocalyptiques.

Bref comme dirait Dieudonné qui me fait beaucoup rire (moins ses idées) "Il faut arriver à la vendre la salade, elle est pas fraiche" C’était quand il croyait encore aux attentats du 11/09... il a retourné sa veste depuis... quand on est rentré dans une pensée unique il faut tordre soigneusement toutes ses convictions pour les faire correspondre au cadre que l’on s’est fixé...

je ne vous insulte pas, vous ne m’avez pas insulté... moi je trouve cela mieux ...cela ne change rien au fait que nos points de vues sont totalement irréconciliables ...

Votre verve m’amuse mais des gens comme vous au pouvoir, dans n’importe quel pays, provoqueraient au mieux un règne de la "morale" la plus stricte type Savonarole et au pire un bain de sang comme Robespierre qui voulait faire triompher la "vertu" ...et tout cela avec la plus grande des sincérités et la parfaite conviction de travailler pour l’amour de son prochain.

Au plaisir de vous lire.

@Tous

Discussion très intéressante sans mots d’oiseaux et avec un véritable souci de dialoguer.

L’Islam offre comme toutes les grandes religions des possibilités admirables d’éveil à la spiritualité, le soufisme entre autres.

Comme dans toutes les grandes religions peu de fidèles prennent ce sentier là... il est étroit et fait d’ascèse et d’amour de l’autre et de tout le monde qui nous entoure.

J’ai la conviction que tous les grands mystiques (hommes et femmes) chrétiens musulmans bouddistes hindouistes juifs etc etc arrivent à la même conclusion, l’unicité du monde et la compassion que cela implique.

C’est très frappant quand on lit certains textes mystiques (bouddhiste zen, soufie, chrétiens entre autes)... cela m’a toujours donné beaucoup d’espoir de penser que des gens si différents puissent finalement emprunter des sentiers parralleles pour arriver à la même "révélation" mais les droites parralleles ne se rejoignent-elles pas à l’infini :)).

Personnellememt je suis agnostique, je ne crois dans aucune transcendance mais après tout je n’ai aucune certitude en la matière. Qu’un ou des dieux existent et le(s)quel(s) avec leurs enfers, leurs paradis ne m’interesse finalement pas. Mais j’ai toujours été choqué des "athégristes" qui déclarent tout de go... "tout cela est de la superstition inutile et néfaste".

Religion viendrait de "relier" il me semble, on interprète souvent cela comme relier l’homme avec dieu, ou même relier les hommes les uns aux autres... moi je crois que c’est aussi relier, recoller les morceaux de nos "ames" cassées par la vie de notre monde moderne.

Je crois que les religions ne répondent pas vraiment à la question "Y a-t-il une vie après la mort" mais à la question "Y a-t-il une vie avant la mort"... elles peuvent aider les gens à donner un sens à leur vie terrestre (pour moi après on meurt point final mais cela n’engage que moi).

Au plaisir de vous lire.

Je peux étonner, voire choquer, par ce post car on m’a souvent lu dans un tout autre registre... on a tous nos contradictions :)))

@Lord Volde

Vous découvrez ce que c’est que la courtoisie ...j’en suis heureux pour vous ...moi c’est le quotidien de mon métier et de mes rapports avec mes proches et les gens que je croise (il est vrai que je les soupconne rarement de complots planétaires... ça aide à aimer les gens).

"l’immense majorité des scientifiques avoue, en aparté, ne pas adhérer à la VO" ...information exclusive qui demande une source hyper solide (quelqu’un qui aurait parlé en aparté avec l’immense majorité des scientifiques ?) ...ou alors finalement oui vous auriez découvert tout seul quelque chose sur le 11/09 :)))

Et au fait le diable, le démon, l’enfer dans tout ça ?

Au plaisir de vous lire.

@Toug

Si vous aviez lu les posts précédents... mais manifestement vous intervenez sans même tout lire vous sauriez à mon sujet que : "je réalise que n’ayant pas la télévision et n’écoutant pas la radio mes moyens d’information sont principalement la presse (courrier international) et Internet... " (13 aout 01h23) ...finalement vous n’écrivez pas beaucoup mais ne lisez pas tellement plus... confondant ...et vous êtes donc autodidacte ? Certes.

Sachez que je me garde bien d’ironiser et d’utiliser le sarcasme avec mes élèves :

1 c’est vraiment trop facile de profiter de son expérience, de son autorité, de son sens de la répartie pour humilier des élèves 2 grâce à votre présence (même épisodique) en classe il ne vous a pas échappé que les élèves apprécient peu ce genre de comportement d’un professeur, le lui font sentir et payer, l’ambiance qui en résulterait serait détestable et "improductive" 3 par principe je respecte mes élèves (vous voyez ce n’est pas seulement par souci de discipline), ce sont des adolescents en construction et j’essaye d’être indulgent même envers ceux qui travaillent peu 4 un de mes principes est la pédagogie par l’exemple, je dois essayer d’être exemplaire pour être crédible... si je ne les respectait pas de quel droit pourrais-je attendre qu’ils me respectent ? 5 finalement je les aime bien malgré les défauts de certains et cela m’a toujours fait aimer mon métier...

Voyez-vous je n’ai jamais mis une heure de retenue au lycée (au collège c’est plus compliqué) et rarement sanctionné par du travail supplémentaire... un professeur arrogant ne peut arriver à ce résultat... ou alors c’est une "terreur" qui tétanise complètement ses élèves (et j’en suis incapable, cela demande beaucoup de charisme ou une volonté presque malveillante de se faire craindre gratuitement).

Je ne sais pas exactement quels professeurs vous avez eu dans ma matière ni où vous avez suivi vos études mais mes collègues semblent vous avoir laissé un bien mauvais souvenir de leur personnalité et très peu de souvenirs de leurs cours, vous leur en imputez la responsabilité... que des professeurs imbuvables, pourtant vous avez dû en avoir un certain nombre... le problème venait-il d’eux ?... quoi qu’il en soit qu’y puis-je ?

Vous en avez retiré l’impression que nous cherchions à former des moutons décervelés... qu’y puis-je ? Vous voyez bien que les programmes ne vont pas dans ce sens du tout.

Vous me prenez pour un arrogant... à votre grès, nous sommes entre adultes (j’ose l’espérer), l’humour fait partie de la discussion mais le second degrès aussi ...cependant me donner des leçons sur mon programme, mon métier, ma pratique professionnelle alors que finalement vous n’en savez à peu près rien... qu’est-ce que c’est ?

Vous avez pu m’écrire deux posts sans insulte (arrogant n’est pas une insulte, c’est un trait de caractère, vous avez tout à fait le droit de me l’attribuer... idem pour naif prétentieux démagogue...), je vous en sais grès ...de toutes les manières vous savez que ne descendrais pas dans cette arène là avec vous (et qui que se soit).

A la suite de cette discussion vous n’avez en rien changé votre vision des choses sur le 11/09 ...votre foi est intacte (vous voyez moi je ne parle pas de mauvaise foi) je n’ai donc pas été assez convainquant.

Inversement vous ne m’avez convaincu de rien alors que c’est aux conspirationnistes d’avancer leurs preuves et leurs arguments, mais vous pouvez continuer : une preuve, une seule... (j’arrète avec la nano-preuve ça devient lourd... mais je la garde pour d’autres discussions :)))

Au plaisir de vous lire et je vous souhaite une bonne poursuite d’étude (sans sarcasmes cette fois-ci).

@Lord volde

"dont tu ne fais que suivre les traces puantes ou emprunter le chemin pavé d’enfer." "diabolique " "démoniaque" ... voici des expressions que j’ai retrouvé plusieurs fois dans vos posts.

Voilà un champs léxical extrèmement révélateur.

Je laisse apprécier aux admirateurs qui "plussent" sans trop réfléchir ces intéressantes réparties...

Au plaisir de vous lire.

Sinon "moinssez" "moinssez" cela prouve que je suis pas dans la pensée unique :))))

@Toug

A ce que je vois vous avez remplacé avantageusement vos cours d’histoire (si peu interessants) par les Guignols de l’info (la mobylette afghane...) bel exemple d’autodidacte cathodique et de contempteur de la pensée unique ...les Guignols ! Mais vous vous moquez... ne continuez pas trop à montrer, par l’exemple, l’abetissement des "moutons" qui vous entourent et que vous dénoncez, à trop persister dans cette voie vous finiriez par ne plus pouvoir retourner en arrière.

Vous vous posez là, du haut de votre pseudo culture qui se voudrait si subversive,mais manifestement les "moutons" que vous choisissez de cotoyer(et dont vous redoutez la promiscuité mais bon il faut bien vivre) ne semblent être que des marionnettes décervelées et admiratives de vos multiples assertions ...souffrez que sur Internet, où il est moins facile de choisir ses congénères, vous tombiez sur des contradicteurs.

Ha il est vrai que la contradiction ne vous réussit pas, cela vous irrite et vous pousse, en désespoir de cause à insulter.

Le sarcasme et l’ironie sont plus difficiles mais bien plus efficaces que l’insulte ...comme vous avez pu en faire l’expérience.

Moi, en plus de 15 ans d’enseignement, je n’ai jamais insulté d’élève et me suis fait insulter une seule fois, anonymement par téléphone ...vous remarquez la ressemblance avec vous ...l’anonymat du téléphone ou d’Internet donne aux plus "courageux" toutes les témérités... et dans ces circonstances effectivement vous ne manquez pas de courage :))))

Vous pouvez continuer à m’insulter mon cher, moi, ma mère, mes ancêtres et toute ma descendance... si cela peut vous défouler...

Au moins au tout début de cette discussion vous aviez tenté un droping name (Chomsky, Freud, Bernays... et pourquoi pas Deleuze, Arendt, Debord, Aron etc etc etc...) qui laissait entrevoir une suite constructive... l’illusion n’a pas duré longtemps et l’insulte s’est imposée, au final comme le dernier argument...

Je ne sais pas quelle études vous poursuivez (est-ce que ce sont pas plutôt elles qui vous poursuivent ?) ...audio visuel peut-être ? ...mais en tout cas elles ne vous donne pas le sang froid et des bases assez solides pour mener une discussion à son terme sans craquer...je crains que votre culture d’autodidacte ne sois pas non plus à la hauteur.

Au plaisir de vous relire cher monsieur... et au fait j’attends toujours vos nano-preuves... essayez autre chose, le Pentagone peut-être, le trou trop petit ? la vidéo peu convainquante ? les témoins contradictoires etc etc ? ...

PS Voyant que finalement vous écrivez fort peu je vais de mon coté limiter mes réponses vous concernant... vous serez bien aimable de le comprendre.

@Toug

Voyez-vous moi je ne vais pas vous traiter de crétin c’est absolument inutile... au fait comment vont vos chères études ? Aussi bien que vos études d’histoire passées ?

LOL

Toujours pas de nano-preuves ?

@Toug

Les programmes actuels (collège-lycée) comprennent des réflexions sur l’implication de la "France" (populations, royautés, républiques, empires, Etat français) dans (je cite dans le désordre) :
 la traite des africains, le code noir etc...
 les croisades (Albigeois ou Musulmans), l’Inquisition
 les guerres de religion
 la monarchie absolue et ses excés (lettres de cachets etc etc)
 les gouvernements réctionnaires d’après la Révolution
 la déportation de Juifs et résistants
 la collaboration (dont les camps de transit ou d’internement de résistants, gens du voyage, Juifs)
 la colonisation (guerres de conquète coloniales, racisme, expositions coloniales, exploitations des pop indigènes ... ) et l’impérialisme
 la décolonisation ex Tunisie Maroc + guerre d’Algérie (dont les massacres de Sétif, octobre 1961, l’abandon des harkis, les tortures) guerre d’Indochine Madagascar...
 le néo colonialisme (France Afrique vous disiez ...soutien de dictateurs africains pour protéger des interets français ou de firmes transnationales françaises)
 les essais nucléaires français
 l’alignement sur le bloc occidental dans la guerre froide
 la politique extérieure française dans le "nouvel ordre mondial" et ses louvoiements, ses faiblesses, ses erreurs
 le libéralisme triomphant du XIXe siècle, son évolution au XXe siècle
 la Terreur révolutionnaire
 la dictature napoléonienne et les guerres révolutionnaires et napoléonniennes qui ont ensanglanté l’Europe
 immigrations et intégration en France en particulier au XXe (les erreurs commises, les échecs...)
 l’écrasement de la Commune de Paris
 la montée des ligues (xénophobie, racisme, antisémitisme, tentations fascistes, 6 fev 1934)
 la lacheté des gouvernements français vis à vis du nazisme (Munich...) de la guerre d’Espagne etc...
 la propagande revancharde et nationaliste de la III République en particulier dans le système scolaire, le militarisme, l’antisémitisme lié à l’affaire Dreyfus
 la politique de cette même République dans la 1e guerre mondiale (coresponsabilité indirecte dans le déclenchement de la guerre, limitation de la liberté d’expression, censure, propagande, culture de guerre, mutineries et fusillés, erreurs du Traité de Versailles et ses conséquences)
 l’implication des soldats Indigènes lors des 2 guerres mondiales

Je cite comme cela de mémoire...j’en oublie surement et pas mal... Ouvrez quelques manuels scolaires d’histoire récents pour vérifier... c’est très facile.

Vous voyez on ne cherche pas vraiment à donner une image particulièrement reluisante de la France (quels que soit les régimes et périodes et particulièrement sous les 5 Républiques) sinon on n’évoquerait pas les thèmes ci-dessus... Certains de ces thèmes sont approfondis, d’autres seulement évoqués selon les horaires possibles car il n’y a pas que ces aspects négatifs à presénter, on doit aussi évoquer et approfondir quelques aspects positifs :)) (mais je suppose que c’est de la propagnade pour vous...) D’autres aspects critiques peuvent sans doute être rajoutés aux programmes mais comme vous voyez il y a déjà pas mal de remises en question et de "repentance".

Alors cher Toug je ne sais pas quand vous avez été au collège-lycée (pas si longtemps puisque vous êtes étudiant) je ne sais pas qui vous avez eu comme professeurs successifs mais il est clair que vous êtes passé largement à coté de pas mal de chose pour affirmer que le système scolaire enseigne : "la foi aveugle en la République qui est la moins pire des meilleures depuis toujours et ne se trompe jamais ( "nos ancêtres les gentils bienfaiteurs du monde" ) ou "beaucoup sont armés pour ne pas envisager que la République ait pu commettre des erreurs, et des graves, dans le passé."

Vous avez dit dans un post il y a un certain temps "j’ai rien appris d’intéressant pendant mes cours d’histoire" ...je vous crois vous semblez effectivement n’avoir rien appris...

Vous m’avez écrit aussi "ET VOUS ETES PROF D’HISTOIRE ? !!!! manifestement vous étiez attérés... permettez-moi maintenant de vous répondre "ET VOUS AVEZ ETE ELEVE ? !!! et je suis aussi attéré que vous.

Le décallage entre la vision que vous avez des programmes d’histoire et ce qu’ils sont actuellement est abyssal.

Si vous avez le même décallage entre le monde que vous supposez être et le monde réel je me pose moins de questions sur vos prises de positions.

Vous semblez avoir une dent particulière contre le système scolaire français, peut-être l’avez-vous vécu douloureusement ou n’avez-vous pas pu en profiter pleinement... cela ne vous donne pas, à mon avis, le droit de le juger aussi durement que vous le faites... ni de me considérer comme un espèce de collaborateur d’un système infamant et décervelant (vous savez le coté pion/ficelle...)

Croire que nous ne remettons pas en cause les erreurs du passé pour fabriquer de bons citoyens qui ne réfléchissent pas ou croire que nous passons notre temps à imposer l’ignorance est fortement exagéré... cela semble avoir été en partie votre cas, n’en faites pas une généralité.

Au fait j’attends toujours les nano-preuves...

Au plaisir de vous lire Toug et j’espère que vous tirerez mieux partie de vos études actuelles que des cours d’histoire auxquels vous avez assisté.

@Lord volde

"l’odeur faisandé d’un Sentéro fumant aux abords d’un charnier d’âmes mortes"... les connaisseurs apprécieront votre verve si délicate ...je suis vraiment scandalisé que vous puissiez écrire une chose pareille ..c’est intolérable ...moi qui n’ai jamais fumé de ma vie ! LOL Non vraiment je crois que vous vous oubliez... vous décridibilisez votre discours avec de telles attaques personnelles, n’importe qui pourrait éviter de répondre à vos question en faisant une pirouette et tout le monde le comprendrait...

Bon passons aux seules choses interessantes les idées. Vous nous annoncez maintenant que vous avez une formation scientifique de base... je ne mettrais pas en doute votre parole.

Cela étant cela ne fait pas de vous un expert et ne vous permet pas de comprendre réellement les disputes de "spécialistes" qui ont lieu actuellement... à moins d’avoir une formation très poussée en génie mécanique, chimie, physique etc etc...

Notez bien je suis dans la même situation que vous, être professeur d’histoire géographie en lycée ne fait aucunement de moi un spécialiste dans ces matières (tout au plus un généraliste).

Vous affirmez avoir décellé dès le lendemain de la chute des tours "certains aspects douteux des évènements du 11/09" parfait... je ne mettrais de nouveau pas en doute votre parole d’autant plus que cela me parait tout à fait correspondre à votre vision du monde... Vous dénoncez en effet :
 la secte diabolique de la mouvance dominante atlanto-sioniste.
 des virus mutants conçus en laboratoire, des plans de vaccination obligatoire assortie de sanction pénale en cas de refus opposé
 une corruption généralisée des moeurs et par le dessein de servir les Banksters institutionnels de Walt Street, de la city, de Paris et de Francfort. Il est grand temps de réagir et de serrez les rangs pour défaire ces monstres qui nous gouvernent depuis plus d’un siècle (sur la discussion "Résultat de 8 ans de diabolisation des Musulmans par les médias occidentaux")
 Après les juifs d’hier, puis les arabes et les noirs d’aujourd’hui, viendra demain le tour des handicapés et des pauvres européens de souche. (...) les atlanto-sionistes ont un programme de réduction massive de la population mondiale fondé sur un eugénisme bionatalogique néonazi (sur la discussion "Résultat de 8 ans de diabolisation des Musulmans par les médias occidentaux")
 Nous savons avec exactitude que la date du 11 septembre 2001 a été choisie pour déclencher une guerre tranquille contre un ennemi invisible fabriqué de toute pièce par les cerveaux dégénérés d’une certaine élite mondiale majoritairement anglo-saxonne et atlanto-sioniste dans le but d’accélérer, in fine, le processus de domination totale de l’ensemble des peuples du monde afin d’installer un gouvernement autocratique et démoniaque (sur la discussion "Résultat de 8 ans de diabolisation des Musulmans par les médias occidentaux")

Etc etc... et je n’ai pas cherché très loin pour trouver ces extraits édifiants que tout le monde peut vérifier et qui ne sont pas sorties de leur contexte... (et Nicole qui se refuse à vous qualifier d’excentriques)... je note l’utilisation de diabolique et démoniaque qui ne peut être complètement anodin... je m’interroge...

Alors que voulez-vous que je vous dise ? Vous avez détecté dès le début quelque chose de louche dans les attentats du 11/09 je vous crois sur parole :))) Je pense même que si votre ascenseur, ou votre voiture, ou votre grille pain tombait en panne demain vous détecteriez quelque chose de louche... désolé pour l’humour mais je ne vois aucun autre moyen de faire passer le message sans être vraiment blessant.

Alors je vais répondre à une question interessante que vous posez quand même (entre de multiples prophéties et appréciations à mon encontre), en réalité sur tout le dossier 11/09 c’est la seule qui mérite pour moi l’ouverture d’une enquète plus approfondie (ou la divulgation de tout ce que la 1e enquète a découvert) : "comment des investisseurs particulièrement chanceux ont pu parier sur la chute vertigineuse des titres boursiers des deux compagnies US peu avant le 911 qui leur ont permis de toucher le jacpot alors que seules ces deux compagnies ont effectivement été touchées par les improbables attentats etc etc"

Il y a plusieurs solutions possibles Lord volde : Remarquez à ma connaissance on ne sait pas combien de spéculateurs cela concerne... (1, 10, 100 ???)
 1e solution c’est le hasard... très improbable, je n’y crois pas ou alors il y a eu un seul donneur d’ordre et c’est même encore improbable.
 2e solution les comploteurs qui auraient fait s’écrouler les tours (ou des fuites de leurs projets...) pour moi improbable (mais bon là on est dans la conviction).
 3e solution les terroristes ou leurs commanditaires (ou des fuites venant de ce coté)... Ben Laden vient d’une famille très riche (liée aux Bush et alors ?), il est habitué aux spéculations de ce type (en tout cas en a surement vu faire bcp), son organisation a des spécialistes (l’image de pauvres terroristes dans des grottes en Afghanistan c’est du réchauffé... comme si ce n’était pas une organisation ayant des ramifications dans plusieurs pays et des moyens financiers) ...techniquement financièrement c’est tout à fait possible et on peut passer surement par assez de paradis fiscaux et comptes divers pour ne pas être découvert ou trop tard une fois le bénéfice empoché... pour moi très probable (pas pour vous Lord volde je le pressent... vous me donnerez vos arguments j’espère). Alors pourquoi l’enquète officielle évoque si peu ce probable délit d’initié ? J’espère que cette question sera abordée de nouveau par le gouvernement des EUA car sa discrétion est génante...

Voilà mon cher lord volde vous avez mes réponses... je vous prierez de rester plus courtois à l’avenir... vous y gagnerez en crédibilité et en estime.

@ lord volde

Mais non je ne vous accuse pas de ça (je ne suis pas Nicole).

"ta petite vie mesquine et misérable" Du grand art Lord volde, que tous les connaisseurs apprécieront.

Bon Lord volde je ne crois pas que ayez bien compris de quelle notion je voulais débattre... celle de génocide qui est justement abusivement collée sur des crimes de guerre (Gaza par certains aspects) et des crimes contre l’humanité...

Maintenant je ne connais pas de grandes instances internationales qui aient qualifié la situation de Gaza de génocide... la Ligue arabe peut-être ? A vérifier... mais qu’en est-il de sa neutralité... il me semble qu’elle n’a pas reconnu non plus de génocide au Soudan... (à vérifier aussi)...alors qu’au niveau du nombre de morts ce n’est pas comparable... là pas la peine de vérifier je pense.

Bon alors le Soudan génocide ?

C’est étrange mais je trouve que le sujet est peu abordé sur ce site... manifestement on ne veut pas faire de "hiérarchie" entre les génocides ...mais en revanche on en fait au niveau de l’intéret portée aux victimes ...la vie de 200 soudanais vaudraient-elles moins que celle d’un Gazaoui ?????

Au plaisir de vous lire Lord volde :)))

@Volde

Cher Volde vous n’aviez quand même pas cru que j’avais fait les calculs moi même ??? Si ???? vraiment ????

Vous aviez cru que je suis un spécialiste dans les grandes structures métalliques ????

Vous comme moi utilisons des sources de spécialistes pour argumenter nos explications, nous ne produisons aucun savoir nous les réutilisons ...ou expliquez-moi quelle découverte originale, personnelle vous avez fait sur le 11/09 (bonne chance)... naturellement aucune comme moi ... vous consultez et compilez des informations de spécialistes ...et ne dites pas que vous aviez été le 1e à constater que les tours jumelles étaient tombée soi-disant plus vite que la vitesse de la chute libre :)))

Alors je vous renvoie au site du chercheur du CNRS dont c’est justement la spécialité : bastison.net Spécialités : Mécanique, Génie Mécanique, Génie Civil et formation doctorale Mécanique des matériaux et des milieux complexes, des structures et des systèmes ...pas un simple architecte donc.

Vous aurez une discussion d’experts sur la question je n’en doute pas car vous me semblez un expert si si :)))

Et comme je suis au maximum objectif je rajoute le site de Frederic HENRY COUANNIER qui prétend infirmer les démonstrations de Bastison (réponse de Bastison dans son site) : www.darksideofgravity.com/bastison2.html

Bon vous n’y comprendrez sans doute rien, comme moi, mais d’un coté : Bastison spécialiste des Mécanique, Génie Mécanique, Génie Civil, formation doctorale Mécanique des matériaux et des milieux complexes, des structures et des systèmes

De l’autre Couannier physicien spécialiste des physiques fondamentales, enseignant actuellement la relativité restreinte et la Mécanique quantique...

Vous avez plus confiance en qui ???

"Ce petit professeur de petite envergure affûte ses armes de dilection contre quelques elfes, gnomes et trolls venus dispenser la thèse d’un complot international fomenté contre les peuples de l’humanité. Et si celà était vrai !" Vous illustrez parfaitement mon post à wilkis ...merci d’être intervenu à si bon escient :))))

Bon je mesure 1m78, ce n’est pas grand mais pas non plus petit :)))

Quant à mon envergure... Je n’ai pas des ailes de géant qui m’empèchent de marcher... Mais les votres semblent bien assez grandes pour planer.

Au plaisir de vous relire volde... et j’attends toujours la nano-preuve :)))

Hermione

Le terme de génocide est actuellement complètement banalisé, on l’utilise pour tout et n’importe quoi selon ses convictions... étant utilisé pour tout il ne voudra bientôt plus rien dire...

Voici d’ailleurs comment l’article 2 de la Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide, adoptée par l’assemblée générale des Nations unies, le 9 décembre 1948, le définit :

« ... le génocide s’entend de l’un quelconque des actes ci-après commis dans l’intention de détruire, en tout ou en partie, un groupe national, ethnique, racial ou religieux, comme tel : a) Meurtre de membres du groupe ; b) Atteinte grave à l’intégrité physique ou mentale de membres du groupe ; c) Soumission intentionnelle du groupe à des conditions d’existence devant entraîner sa destruction physique totale ou partielle ; d) Mesures visant à entraver les naissances au sein du groupe ; e) Transfert forcé d’enfants du groupe à un autre groupe. »

Cette définition hyper large vous convient-elle ?

Dans ce cas ce qui se passe à Gaza est un génocide... tout comme l’action des activistes qui veulent rayer Israel et ses habitants de la carte... Et ne me dites pas que le nombre de morts n’a aucun rapport... on compare bien 5,5 Millions de morts avec 1 400... alors pourquoi pas 1 400 avec quelques dizaines... c’est l’intention qui compte et il ne vous aura pas échappé que certains activistes (pas tous... c’est pareil coté israélien) souhaitent manifestement "détruire, en tout ou en partie, un groupe national, ethnique, racial ou religieux" ... en tant qu’historienne le nieriez-vous ?

Bon alors si on établit qu’il y a un génocide gazaouite (ou même palestinien) on est d’accord pour dire qu’il y a un génocide isréalien...

Et bien moi cette édulcoration du terme ne me convient pas d’autant plus qu’avec la définition ci-dessus les victimes du stalinisme n’ont pas été victimes d’un génocide ainsi que celles de Pol Pot (et non les critères d’extermination n’ont pas été globalement nationaux, ethniques, raciaux ou religieux pour la plupart des victimes)...

Alors :

Je suis un peu provocateur ...OUI

Je fais de l’humour sur des choses sur lesquelles on ne devrait pas ...OUI tant pis ...nous ne sommes pas devant des élèves, nous n’avons pas à manier une langue de bois quelconque et il y a des sujets qu’il faut un peu dédramatiser ...moi j’ai beaucoup ri en voyant La vie est belle ...autre film du même genre Train de vie ...c’est mal, on aurait jamais dû faire ces films ?

Est-ce que je fait cela "gratuitement" (non je suis financé par l’ambassade d’Israel lol... bon vous voyez je ne peux pas m’empécher de plaisanter) NON, susciter un débat sur les termes de génocide, crime contre l’humanité et massacre de masse ne me parait pas inutile... et en tant qu’historienne vous savez que ce débat existe actuellement dans la communauté des chercheurs (et même entre collègues de lycée) ...moi je trouve cela sain ...c’est vous qui me parliez de l’aspect positif et necessaire du doute en histoire ...et bien quand j’entends Erdogan dénoncer un "génocide des Oigours" (un comble venant d’un homme politique turc... non je ne suis pas financé par l’ambassade d’Arménie) je doute et quand je lis "génocide de Gaza" je doute ...excusez-moi de ne pas toujours y mettre les formes.

Et maintenant je remets la conclusion de mon premier post sans y changer une virgule : "Bon ce commentaire n’entend contester en rien l’inhumanité de ce blocus mais désire remettre un peu les choses en perspective pour éviter d’utiliser n’importe quel terme n’importe comment."

Au plaisir de vous lire Hermione car j’aimerais connaitre votre opinion argumentée sur le sujet.

Chere DIVA la population de Gaza s’est multipliée par 5,7, augmentant de 245 000 habitants en 1950 à 1 416 543 en 2007 (Source Palestinian Central Bureau of Statistics website) et Gaza compte un des niveaux de fécondité les plus élevés du monde - 6,6 enfants/femme en 2000 - et le plus élevé au monde compte tenu d’un niveau assez faible de mortalité infantile.

J’espère que vous ne pensez pas que le blocus actuel change sensiblement l’évolution démographique de Gaza, en tout cas moi je n’ai rien trouvé dans ce sens.

Alors si c’est comme cela que les sionistes entendent préparer un "génocide" de Gaza j’avoue qu’ils obtiennent des résultats tout à fait spectaculaires... ha si les nazis génocidaires avaient suivi la même voie ils n’auraient pas diminué la population juive d’Europe continentale de moitié mais l’aurait multipliée ! :))

Bon ce commentaire n’entend contester en rien l’inhumanité de ce blocus mais désire remettre un peu les choses en perspective pour éviter d’utiliser n’importe quel terme n’importe comment.

Au plaisir de vous lire.

@Toug

Cher monsieur, restez donc entre "convertis" sur les sites dont vous partagez les idées cela vous évitera la contradiction qui manifestement ne vous sied pas... bonne pensée unique.

Trollage... l’argument ultime de celui qui n’en a plus... s’il fallait oter de ce site tous ceux qui mettent des liens et reprennent des arguments d’autres sites il faudrait exclure tout le monde et vous vous retrouvriez bien seul... il est vrai que seul on a toujours raison... mais suis-je bète votre nano thermite vous l’avez découverte tout seul sans aller sur un site n’est-ce pas... vous êtes donc étudiant en chimie :)

Moi je ne vais pas vous faire un procès en insincérité... je pense que vous êtes parfaitement sincère... c’est bien le problème.

Bon s’il n’y a pas d’autre nano-lapin sortant d’un autre nano-chapeau je vous souhaite une bonne nano-journée, ce fut un plaisir de dialoguer avec vous malgré les petites tensions que cela a occasionné.

A plus.

@Wilkins

Je suis d’accord avec vous sur l’essentiel.

Une remarque d’abord, je réalise que n’ayant pas la télévision et n’écoutant pas la radio mes moyens d’information sont principalement la presse (courrier international) et Internet... or sur Internet j’ai rencontré surtout des conspirationnistes exaltés et des sites militants ayant fortement tendance à l’éxagération... je suppose que ce problème de source m’a fait surévaluer la part d’excentriques dans les "conspirationnistes". Vous étant journaliste avez pu cotoyer plus de gens et parmi eux des gens plus raisonnables... je révise donc ma position sur la part de gens sérieux qu’on peut trouver chez les conspirationnistes et vous remercie de m’avoir amener à nuancer ma vision des choses.

J’en viens donc à ma deuxième remarque quand je précisais "donner à ces pratiques secrètes une importance capitale" je voulais dire que pour les conspirationnistes divaguant (utilisons cet euphémisme pour les distinguer des sérieux, des raisonnables) il y a un complot mondial fomenté par certaines organisations, institutions pour controler totalement l’humanité (avec des puces etc), réduire sensiblement sa population (avec des vaccins mortelles etc), éliminer les Etats, les monnaies... bref mettre en place un "Nouvel Ordre Mondial" permettant à des élites de vassaliser l’humanité. (je passe sur les nombreuses formes que prennent ces "divagations" et sur les divers groupes, institutions, Etats, populations qui sont soupconnés de conspirer contre l’humanité). Et ne me dites pas que vous n’avez pas croisé sur Internet ce type de discours :)))

Vous voyez que quand je parlais de "capital" je ne voulais pas faire allusion aux types d’évenements que vous citez : débarquement du 6 juin 1944, sainte alliance, triple entente, accords de Bretton woods, accords de Yalta, assassinat de François-Ferdinand d’Autriche, Katyn, élaboration secrète de la solution finale, opération "Condor", coup d’état contre Mossadegh etc etc... je faisais allusion à quelque chose de vraiment capital cad qui serait censé entrainer volontairement par étape programmées la domination (et l’extermination partielle) de toute l’humanité par des comploteurs... j’aurais dû être plus clair :))

Sinon je ne récuse en rien l’histoire secrète et l’existence de complots ponctuels, d’opérations clandestines... cela fait partie du jeu parfaitement immoral des grandes (et moins grandes) puissances.

Non moi ce que je considère comme "conspirationnisme" va bien au-delà, c’est cette croyance quasi apocalyptique qui prospère actuellement. Je la trouve intellectuellement "appauvrissante" puisqu’elle revient à simplifier à l’extrème la complexité de notre monde. Je la trouve politiquement dangereuse d’autant plus que la situation sociale économique communautaire est tendue, qu’Internet est un vecteur idéal et inédit de rumeurs et de "divagations" et que des boucs emissaires sont mis en avant pour expliquer tous les malheurs du monde... (le penchant au négationisme de certains conspirationistes "divagants" est extrèmement maladroit et c’est peu dire).

Bien sur vous me direz qu’ils ne s’agit que de quelques illuminés... mais certains ont instrumentalisé le dossier du 11/09 pour élargir considérablement leur audience (il y a 10 ans leurs thèses restaient quasiment confidentielles)... je suppose que c’est en partie cela qui me fait me méfier en bloc du mouvement pour réouvrir le dossier du 11/09 (une enquète un peu baclée surement mais qui n’a cherché à mon avis qu’à occulter l’incompétence de l’administration de l’époque)...

Je ne crois pas que nous soyons donc si opposés sur le fond.

Je continuerai à m’opposer au conspirationisme "divaguant" mais y mettrais plus de nuances pour éviter de choquer les gens qui doutent raisonnablement... malheureusement sur Internet c’est surtout la première catégorie qui s’exprime, du moins est-ce l’impression que j’ai sur les sites où je vais :)))

Au plaisir de vous lire.

@+

@Toug

Vraiment mon cher vous espérez convaincre quelqu’un avec votre loi de Newton ? Vous allez essayer de nous faire croire que l’effondrement s’est fait à la vitesse de la chute libre... encore du classique, du réchauffé. La durée de chute (difficile à évaluer exactement à cause du nuage de poussière... comment savoir quand le haut de la tour arrive exactement au sol ?) serait de respectivement 12,6 et 11,5 secondes pour les tours 1 et 2. (avec donc une incertitude possible mais tout de même limitée) Les vitesses auxquelles le dernier étage des tours arrive au sol seraient donc respectivement pour WTC1 60 m/s, pour WTC2 c’est 68,4 m/s (244 km/h). Ce sont des vitesses inférieures à la vitesse théorique de la chute libre sur une hauteur de 415 m (V= (2 x g x 415)^0,5) soit 88 m/s (316 km/h). Voilà pour Newton :)))

Nano-thermite... là c’est un peu plus nouveau (les thèories précédentes ayant toujours été invalidées on doit trouver autre chose)... le lapin qui sort du chapeau... Quel chapeau ? une revue scientifique datant de 2 ans et ayant en tout et pour tout publié une demi douzaine d’articles depuis sa création... un comité éditorial qui demissionne en partie suite à la sortie de l’article sur la nano-thermite car le trouvant trop approximatif et incomplet pour être publié... grande caution scientifique ! Quel lapin ? une mystérieuse substance ? ...non pas de chance juste un composé fréquement utilisé dans la peinture, la koalinite, associé à une matrice carbonée... n’importe quelle analyse scientifique le démontre... et c’est facile à reproduire. Bref le gros coup de pub de quelques "spécialistes" qui ne pratiquent même pas tous les tests possibles sur les échantillons qu’ils analysent... résultat atteint on parle d’eux... Voilà pour la nano-thermite...

Autre lapin dans votre chapeau Toug ?

Allez donc faire un tour sur des sites qui sont en contradiction avec ce que vous croyez (comme je fais moi en allant sur Reopen911, voltaire, ou Agoravox... ), sortez de la pensée unique... un seul exemple tiens bastison.net (un spécialiste du CNRS... pas un simple architecte) ...vous y trouverez une analyse de la démarche scientifique appliquée par Niels H. Harrit et Cie... édifiant ! Allez tiens je mets même le lien puisque c’est la mode içi (A Rome fait comme les Romains) : http://bastison.net/ALCHIMIE/Harrit.pdf

Bon Toug je ne me fais pas trop d’illusion sur votre désir de vous faire bousculer dans vos certitudes (je ne crois pas que c’est de la mauvaise foi... c’est de la foi tout simplement) mais cela pourra toujours interesser des gens curieux qui ne veulent pas se faire rouler dans la farine.

Bonne soirée et @+

Ayant quatre interlocuteurs je vais devoir résumer beaucoup, mes messages perdront en précision vous voudrez bien m’excuser :

@Toug

Les immeubles wt1, wt2, wt7 sont une démolition contrôlée, c’est un fait scientifique... désolé je me suis penché un peu, comme vous, sur la question et n’ai trouvé aucune preuve scientifique de ce que vous affirmez bien au contraire (voir le site interessant d’un chercheur du CNRS par exemple et entre autres). Les "poutres coupées nettes"... mais enfin ces photos bien connues combien de temps ont-elles été prises APRES le début des déblaiements, croyez-vous que des déblayeurs n’allaient pas couper à un moment ces poutres pour progresser... ??? Pas original... Témoignages... de quoi ? de détonations ? je n’ai rien lu de si clair chez l’immense majorité des témoins et quel crédit pourriez-vous leur apporter puisque de toutes façons tous les témoins qui affirment avoir vu un avion de ligne s’écraser sur le Pentagone sont systématiquement écartés par de nombreux conspirationnistes...

Bon "preuves" suivantes ?

Nous évoquons la France Afrique dans le cadre du programme de terminal (L’influence de la France dans le monde)...

@Hermione...

Je n’ai rien à objecter à ce que vous dites, c’est très censé et je partage une grande partie de vos doutes et de vos questionnements (je trouve cependant qu’il est étonnant d’éxiger à une victime de prouver qu’elle n’est pas coupable)... la possibilité de changer l’angle de tir en histoire peut être difficile, j’espère que la démocratie libérale est juste le moins pire des systèmes, celui dans lequel les historiens ont le plus de chance de travailler un peu librement... je ne vois pas de système qui pour l’instant leur laisse plus de liberté mais cela n’empèche pas les tabous, les pressions et l’alignement médiatique. Bon moi je ne suis pas historien mais professeur d’histoire donc vous avez plus de recul que moi sur la recherche historique.

@Cascabel

Bon je pense avoir répondu clairement à votre post de 4h04... (Toug ne le pense pas) Pour le suivant je ne dis pas que la thèse conspirationniste n’est pas majoritaire dans les sondages (ni le contraire... mais sur ce site cela ne fait aucun doute elle est majoritaire) je dis et alors... qu’est-ce que cela change ? Quelle valeur attribuez-vous exactement aux sondages en général ? Quant aux élections pluralistes et régulières de nos vieilles démocraties libérales elles ne sont pas parfaites et ne permettent pas en temps réel de coller à l’opinion publique... trouvez-moi un autre système qui soit moins pire et je suis preneur. Ayez la courtoisie de ne pas vous pencher sur ma santé et je ferais pareil de mon coté.

@wilkis

La particularité du conspirationisme (la vision que j’ai pu m’en faire) par rapport au fait de croire qu’il a pu y avoir des manipulations, des tractations, des intrigues dans l’histoire (une évidence) c’est de donner à ces pratiques secrètes une importance capitale, d’y voir un système explicatif total et simplificateur avec généralement les méchants (puissants, occultes, organisés en réseau) et les victimes. type : "système"/pions/moutons/ficelles Ce phénomène réccurent intervient lors de certaines périodes de crise sociale, économique, identitaire, politique et utilise largement la rumeur comme vecteur de propagation... Je n’invente rien bien sur, de nombreux historiens sociologues et psychologues l’interprètent ainsi.

Je pensais, en tant que journaliste, que vous aviez compris que c’est dans ce sens là que j’utilise ce terme (un fait sociologique finalement).

Ce terme est "péjoratif" actuellement... certes mais n’est-ce pas l’évolution naturelle de beaucoup de mots de changer de "valeur"... allez utiliser le terme "capitalisme" pensez-vous qu’actuellement il est mélioratif ou péjoratif ? ... et je ne parle pas de "démocratie libérale" sur ce site (c’est presque une obscénité).

J’ai toujours dit que je pensais que réouvrir le dossier 11/09 permettrait à Bush de s’en tirer en victime innocente (alors qu’il a été incompétent et opportuniste) et que le dossier que je voudrais voir ouvrir comme vous c’est sur les agissements scandaleux qu’il a commis ensuite et dont vous donnez très bien la liste (tout ce qui concerne l’Irak pour le reste je ne me prononce pas il faudrait que je me renseigne).

Enfin si actuellement les "conspirationnistes" ont une image si négative c’est en grande partie à cause d’une minorité militante et agissante qui, elle, divague franchement en particulier sur Internet... reconnaissez avec moi que si seuls les gens sérieux que vous décrivez à raison avaient demandé la réouverture du 11/09 la situation n’en serait pas là... mais leurs efforts sont réduits à néant par cette minorité qui les a tous décridibilisé (les tenants de la VO en sont-ils vraiment responsables ?)... je pense que malheureusement c’est trop tard, cette cause me semble désormais trop décridibilisée d’autant plus que les preuves avancées ne me semblent toujours pas convaincantes.

Maintenant si une enquète "indépendante" aboutissait tout de même et réduisait à néant tous les soupçons comment qualifieriez-vous ce mouvement ?

Pour finir je me suis fait assez traité de sioniste, d’imbécile, de consommateurs d’anti dépresseurs, de naif, de crétin sur ce site pour témoigner que si les conspirationnistes sont soumis à certaines pressions c’est aussi le cas dans l’autre sens sur d’autres "médias" alternatifs.

Au plaisir de vous lire... mais quatre contradicteurs contre un me semble un peu inégal... et matériellement difficile à gérer... j’écris trop c’est vrai mais tout de même...

@ plus :)))

@Toug

Pour l’objectivité en Histoire désolé de vous décevoir mais c’est un idéal jamais atteint dès que l’on sort du purement factuel pour rentrer dans l’interprétation... vous éxécrer cette "lacheté intellectuelle" fort bien... trouvez moi un historien que vous trouvez totalement objectif et on en reparle...

Pour la question des preuves à vous l’honneur, je ne consteste pas de version "officielle"... je vous laisse donc m’apporter une seule preuve de ce que vous prétendez (pas un lien mais un fait)... il manquerait plus qu’on inverse les rôles... ;))))

Certains conspirationistes militants agissent par opportunisme ou par idélologie... il n’ont pas forcément les mêmes interets ni les mêmes idéologies... il suffit de lire toutes les thèses complétement contradictoires qu’ils véhiculent pour s’en persuader ( Mossad ? groupe Bilderberg ? Trilatérale ? Illuminati ? complexe militaro industriel ? Sionistes ? Francs maçons ? Bush seulement... avec ou sans Saoudiens ? ... ) et pour comprendre qu’ils ne constituent pas un "camp" (hiéronymus appréciera la critique) comme vous aviez compris en lisant la suite de ma phrase... mais sortir une expression de son contexte est une méthode tout à fait classique pour accuser de délirer :))).

Pour le commentaire de Cascabel je ne vois pas ce que vous voulez dire j’y ai répondu.

Maintenant puisque le terme "histoire officielle" vous hérisse disons qu’il s’agit d’un consensus de la communauté des chercheurs sur un certain point, à un certain endroit et à un certain moment... ce consensus peut changer (et change souvent) avec de nouvelles recherches et de nouvelles sources... ce n’est pas une vérité intangible... et personne n’est dupe à moins d’être naîf.

Ce n’est d’ailleurs pas à l’Etat de définir cette histoire officielle et je n’apprécie pas de voir un gouvernement ou un Parlement légiférer en la matière... seuls des experts, des spécialistes, des professionnels du sujet ont une légitimité à le faire.

Ce n’est donc pas vous ni moi (je suis un simple "généraliste" en la matière) qui sommes, non plus, les mieux placés pour l’élaborer... ce qui ne nous empèche pas d’en penser ce que nous voulons... cela étant je répète que je me méfie de toute histoire qui serait schématisée par un système de pions de ficelles et de moutons... je sais que c’est un système rassurant parcequ’on a l’impression à un moment d’avoir compris et ainsi de retrouver un certain controle de son existence... malheureusement l’histoire n’est pas là pour rassurer mais pour interroger et les réponses qu’elles apportent soulèvent souvent de nouvelles questions...

Quant au droit (du plus fort ou pas) il doit être étayé par des faits, si un crime est commis doit-on attendre de la victime qu’elle prouve qu’elle n’est pas le coupable ?

Si certains veulent réouvrir le dossier du 11/09 qu’ils militent pour cela, je ne vois pas trop quels "indépendants" pourraient mener une enquète puisqu’il faudrait qu’ils soient liés ni aux "conspirationnistes" ni à toutes les personnes qu’ils soupconnent d’être liés ou influencés par les "conspirateurs"...

S’ils obtennaient gain de cause je crois que cela permettrait à Bush de se poser en victime et de faire oublier toutes les exactions qu’il a commis APRES les attentats et pour lesquelles il devrait être jugé avec des chances d’être confondu... voilà l’enquète que j’aimerais voir ouverte (dans les deux cas je pense que cela ne se fera pas... les démocrates ont d’autres chats à fouetter).

Maintenant désolé de pas m’excuser d’être un simple pion d’un système qui impose l’ignorance... c’est à dire un simple professeur d’histoire... mais je suppose que vous exercez un métier beaucoup plus "noble" que le mien et qui entraine moins de promiscuité avec la plèbe moutonnière qui nous entoure... vous avez bien de la chance et cette position vous permet d’éviter la courtoisie comme l’humour.

Bonne gamberge et au plaisir de vous lire :)))

@Cascabel

Je remarque que les historiens étaient arrivés, des siècles avant les conspirationnistes, à la même conclusion (on enfonce encore des portes ouvertes) :)))

L’histoire des persécussions dans l’empire romain est bien connue et ne correspond pas à une conspiration mais : 1 - à de l’opportunisme (Néron accusant les Chrétiens pour détourner les rumeurs qui le rendaient responsable de l’incendie de Rome alors que rien n’indique certainement qu’il en était à l’origine... même Tacite qui n’aimait pas Néron ne l’affirme pas... quel crédit accorder aux historiens chrétiens qui des siècles plus tard lui ont collé cette responsabilité alors qu’ils le haissaient et qu’ils n’avaient pas de source nouvelle pour appuyer leurs accusations... partageons avec Toug une certaine méfiance pour une certaine histoire "officielle") 2 - au développement de préjugés antichrétiens dans une partie de la population (en partie spontanément toujours sous forme de rumeurs), ces préjugés ont conduit à des persécussions locales ou générales selon les gouverneurs et empereurs qui se sont succédés (par opportunisme politique ou par conviction religieuse selon la situation plus ou moins fragile de l’Empire et du pouvoir)...

Où est le secret ? Où est la conspiration ?

Tiens cela me rappelle l’opportunisme d’un certain GW Bush qui a su utiliser un attentat (dont les rumeurs ont annoncé ensuite qu’il était responsable sans preuves avérées) pour infléchir la politique extérieure et intérieure de son pays en surfant sur des préjugés anti-musulmans... (un véritable scandale qui devrait suffire déjà à entrainer son procès) ...décidemment l’histoire bégaye.

Dans les deux cas on voit le rôle important que la rumeur peut jouer qu’elle soit spontanée ou instrumentalisée.

Au plaisir.

Bonne gamberge.

@Toug

Cher monsieur vous enfoncez des portes ouvertes... l’Histoire est une quête très complexe et toujours recommencée... les "vérités" qu’elle essaye d’atteindre sont provisoires et fluctuantes... n’importe quel universitaire le sait et essaye de se démarquer des préjugés de sa culture, de sa période (l’histoire des vainqueurs... Brasillach), de son groupe social, de ses orientations idéologiques etc... mais c’est très difficile car les chercheurs ne sont pas des machines et portent en eux leur histoire personnelle qui vient "parasiter" leur appréhension de l’Histoire... c’est comme ça, l’histoire totalement objective n’existe pas.

Je suis assez étonné que vous n’ayez pas compris depuis longtemps que cette relativité de l’histoire est bien connue des chercheurs eux-même... je crains que vous ne les sous-estimiez un peu... le recul permet de réduire partiellement cette dérive, plus un évènement s’éloigne et mieux on peut l’appréhender (disons un peu plus objectivement) même si c’est paradoxal...

Cela étant je serais curieux de savoir quelle histoire objective et idéale vous proneriez et qui serait digne à vos yeux si clairvoyants de l’élaborer ? Vouloir se débarasser d’un "système" est fort louable si on a quelque chose de moins pire à mettre à la place.

Vous êtes tout à fait en droit de prendre les gens qui n’ont pas partagé votre révélation pour une masse informe de pions et d’ignorants à la merci des ficelles d’un système... je suppose que vous trouvez trés jouissif de faire parti d’un cercle d’initiés qui plane bien au-dessus de cette sous-humanité que vous semblez tant apprécier mais dont la promiscuité doit être bien pénible à supporter tous les jours... c’est la rançon des surhommes, mais ne vous découragez pas, votre grande humilité sera un jour récompensée et la masse décérébrée que vous devez cotoyer aura droit elle aussi, de grès ou de force, à votre révélation.

Pour ma part je redescend dans mes bas-fonds pour peaufiner mes cours sur le totalitarisme... c’est un aspect de l’histoire qui m’a toujours passionné et dont je ne me lasse pas de trouver des exemples dans le monde contemporain...

Petite citation de mémoire (je me permet cette grossièreté car vous avez commencé) "Ce que je crains le plus chez les hommes de bien ce n’est pas le mal qu’il pourraient me vouloir" Nietzsche

Bonne gamberge