Les commentaires de maQiavel

@Zatara

Les processus d’abstraction ne conduisent pas forcément à une mauvaise « appréhension » des phénomènes sociaux , tout dépend de la méthode utilisée justement et tout ne se vaut pas.

Et non , la distinction dont je parle ne relève pas d’une querelle de clocher ( aucune école sociologique ne se réclame du cliché ou du biais méthodologique , c’est précisément ce qu’elles essaient d’éviter ). Quant à l’intérêt politique ,c’est toujours une question d’ évaluation subjective , ce n’est pas parce que tu n’y trouve aucun intérêt que pour d’autres ça n’en a aucun : nous n’avons pas les mêmes centres d’intérêt , voilà tout.

@micnet

« il avait également popularisé le concept du "beauf" »

 ------> Tout à fait , c’est la raison pour laquelle je mets ces deux clichés en parallèle. Il y’aurait toute une étude à faire sur la façon dont les artistes popularisent les clichés.

Sinon , la façon dont le terme « bourgeois » est utilisé depuis pas mal de temps relève aussi du cliché. A la base , ce sont les socialistes du XIX qui ont donné à ce terme une dimension sociale ( tout à fait contestable cela dit ) , mais quand on parle de « bourgeois » aujourd’hui , quasiment personne ne pense au propriétaire des moyens de production. 

@Zatara
c’est la suite du mien, pas une réponse…
Ok , il faut préciser ce genre de chose car lorsque je vois mon pseudo dans un commentaire , j’ai tendance à penser qu’on s’adresse à moi et qu’on répond à un de mes propos. 

@Zatara

« Toute chose ne peut s’appréhender que par un "cliché" »

 ------> Non.

« une catégorie sociale n’est que le fruit d’un biais qui consiste à mettre des personnes dans un même groupe suivant des critères pré-définis. »

 ------>  Non plus.

Attention , pour des raisons évidentes de communications , ce n’est pas parce que je dis que la catégorie sociale n’est pas cela que je dis autre chose , comme par exemple que la catégorie sociale est une sorte de vérité pure. Par ailleurs il ne faut pas confondre le biais méthodologique et les processus d’abstraction ( comme mettre des personnes dans un même groupe selon des critères prédéfinis). Mais là , pour apporter un maximum de nuance , il faudrait entrer de plein pied dans les concepts de la sociologie et j’ai la flemme. J’aurais voulu arrêter mon commentaire à « Non plus » mais j’ai subodoré qu’autre chose aurait été compris.

@Zatara

Non , j’ai dit «  illustrer par l’exemple la distinction entre un cliché et une catégorie sociale ».

Je ne vois pas en quoi le fait que la langue française soit une langue vivante et tout le reste avec les gosses de 5 ans , les clivages politiques fantômes, le marketing et autres a un quelconque rapport avec mon propre commentaire. De plus , je n’ai pas dit que le terme bobo n’a pas sa place parce que la population a un peu changé , je ne sais pas d’où ça vient ça. Je dis que terme bobo renvoie à un cliché et non à une catégorie sociale.

@micnet

Salut micnet , ça faisait longtemps , ça fait plaisir de vous revoir. 

Concernant Renaud , voilà ce qui est écrit dans l’article que j’ai mit en source : « Dans son morceau « Les bobos », le chanteur se livre au même exercice de critique de ces populations qui entretiennent une tension entre valeurs et pratiques. En accord avec le reste de son travail artistique, il brosse le portrait satirique d’un groupe social urbain : une nouvelle fois la catégorie de « bobos » est mobilisée pour discréditer les préoccupations de privilégiés qui se détourneraient des enjeux contemporains. Pourtant, par son origine et sa position sociales, le chanteur français se trouve lui aussi socialement proche de ce groupe qu’il critique et, en dernier ressort, les classes populaires restent parlées plutôt qu’elles ne parlent ».

Renaud a été l’un des premiers à avoir popularisé le terme « bobo » en France mais son inventeur c’est David Brooks.

@Zatara

D’illustrer par l’exemple la distinction entre un cliché et une catégorie sociale.

@Zatara

Tu ne m’apprends rien en disant que le mot n’est pas l’objet ( truisme ) , je n’ai lu ici personne prétendre le contraire , ce n’est pas le sujet. Ce que je dis dans ce commentaire , c’est que « bobo » n’est pas une catégorie sociale mais un cliché. Le mot « gentrificateur » par exemple , lui aussi n’est qu’un mot qui n’est pas l’objet mais il décrit une catégorie sociale précise à l’origine d’un phénomène social d’autant plus réel qu’il est évaluable empiriquement , ce n’est pas un cliché.

Tout le reste , les histoires de pseudo redresseur de sens sociologique et politique de pacotille ne me concerne pas , je pourrais renverser la critique en parlant des pseudos redresseurs de redresseur de sens sociologique et politique de pacotille , je ne vois simplement pas ou ça mène.  

@julien

Ce que vous décrivez là , c’est un cliché et non une catégorie sociale , cfr mon commentaire plus bas.

@PumTchak

Les critères que vous donnez sont intéressants mais ça reste tout de même très flou , pour un maximum de pertinence ils devraient être associé à une segmentation comportementale permettant de décrire le style de vie. Par exemple , la catégorie des professions intermédiaire supérieur gagnant plus de 3500 euros/mois a une forte hétérogénéité qui entraîne de fortes disparités sur le critère des ressources ou du pouvoir d’achat , et par conséquent du style de vie.

@gaijin

«  l’erreur étant il me semble de tenter de le définir comme une classe sociale »

 ------>  Voilà , là , on avance.

@albert123

« Ah oui et ce fut le cas pour qui concrètement ? »

Ce fut le cas pour des gens qui étaient catégorisé comme bobo dans les milieux sarkozystes.

@Jean Robin contre Fantômette

Ah , donc je réponds à la définition du « bobo » ? Voilà un commentaire qui illustre parfaitement le propos de cet article.

@Daruma

Je sais bien que qu’Albert n’était pas énervé quand il a formulé son opinion , mais vous savez , il n’est nul besoin d’être énervé pour condamner , blâmer ou jeter l’opprobre sur une catégorie de personnes pour leurs actes ou leurs opinions , nous le faisons tous. A moi aussi il m’arrive d’anathématiser des catégories de personnes , il n’y a rien de plus normal.

Ce que j’essayais de lui expliquer , c’est qu’il utilise ce terme « bobo » comme un anathème et non comme une catégorie sociale. Par exemple , il décrit le sociologue Colin Giraud comme un bobo mais comment est-il possible de déterminer la catégorie sociale à laquelle il appartient à partir de son discours ? Une catégorie sociale ne se détermine pas au doigt mouillé mais à partir de critères très spécifiques. Le terme « bobo » tel qu’il est utilisé ne contient pas de tels critères , c’est tout au plus un cliché. Et le propre du cliché , c’est que ça se reconnait toujours de loin. 

@Jean Robin contre Fantômette
C’est ma raison de vivre. 

La plupart des gens confondent ce qui relève du registre du cliché et ce qui relève de la catégorie sociale.

Prenons un exemple : tout le monde sait à peu près ce qu’est un « beauf » mais tout le monde donne à ce mot un contenu différent. En gros , si je devais le décrire , ce serait le franchouillard paillard des classes populaire un peu bedonnant qui vote à droite , qui adore le foot , qui est xénophobe même s’il a toujours un ami noir ou arabe à brandir , qui a des valeurs hyper-conservatrice et qui assène sans réfléchir des certitudes dont il ne démordra jamais. Tout le monde connait au moins un beauf , dans son entourage professionnel , dans sa famille , dans son voisinage , ou parmi ses amis. Cela peut donner l’impression que « beauf » est une catégorie sociale alors que ce n’est qu’un cliché , et qu’il y’a plein de gens qui ne correspondent pas à ce stéréotype qu’on catégorise tout de même comme des beaufs. Le beauf , sociologiquement parlant , ça n’existe pas. C’est exactement la même chose pour le bobo.

*pertinente 

@Belenos

Mais précisément , ce que Colin Giraud explique, c’est que ce terme « bobo » de la façon dont il est utilisé , regroupe des personnes qui ont des sociostyles très différents. Il n’est pas difficile de comprendre qu’entre un intermittent du spectacle qui est en découvert le 10 du mois et un cadre d’une startup numérique qui gagne plus de 10 000 euros par mois , il y’a un gouffre au niveau des sociostyles.

A l’opposé , la catégorie de « gentrificateurs » est beaucoup plus pertinentes et il y’a d’ailleurs une référence à la gentrification dans votre lien wiki : « ces bobos résideraient dans les arrondissements du centre, désormais relativement aisés mais dont certains étaient bourgeois (4e, 5e, 6e, 9e), d’autres ouvriers (2e, 3e) mais leur venue dans les arrondissements autrefois populaires de l’est (10e, 11e, 12e, est du 17e, 18e, 19e, 20e arrondissements) y a contribué à une forte hausse du prix de l’immobilier ces dernières années (même si cette migration a parfois justement lieu parce que les bobos eux-mêmes ne pouvaient plus se loger dans le centre de Paris)12,13. C’est ce que les géographes nomment un processus de gentrification (embourgeoisement), terme qui est devenu « boboïsation » dans le langage courant »

@albert123

Bobo entraine une disgrâce dans certains milieux dominants , comme ce fut le cas chez les Sarkozystes.

@mac1

« Les bobos c’est faites ce que je dis mais pas ce que je fais ».

------> ça fait un paquet de monde au sein de l’humanité alors , même parmi les miséreux.

@pegase

Une catégorie sociologique , ça se détermine par des études empiriques , pas avec des anecdotes.

@Joe Callagan

Donc avoir un diplôme en sociologie suffit pour être catégorisé comme bobo. C’est marrant , tout le monde a sa vision particulière de la notion de bobo.

@medialter

« Ben oui, c’est la définition, gauche-caviar ».

------> Donc ceux qu’on nomme « bobos » se réduisent à la gauche caviar ? De ce que je sais la gauche caviard , ce sont des multi- millionnaires , voir des milliardaires qui se définissent comme de gauche. Comme je le dis plus haut , ça fait un paquet de gens qu’on traite de bobo et qui n’en sont pas dans ce cas.

« Donc ils sont gauche-caviar, et en même temps ils ne le sont pas ? »

------> Nan , je te dis qu’il y’a des tas de gens qui ont des salaires correspondant au revenu médian , parfois même en dessous mais qui sont tout de même catégorisés comme bobo.

@mac1

C’est le propre du cliché : diffuser le ressenti que quelque chose est factuel.

@albert123
Mais vous savez , on pourrait dire exactement la même chose pour la catégorie "facho" , "beauf " ou autre … 

@medialter
Ah ? Donc il suffit de voter à gauche et d’avoir de la thune ? Eh bé alors medaterre , ça fait pas mal de gens qui sont catégorisés comme bobos mais qui n’en sont pas …  
Par ailleurs , selon ta propre définition , un mec comme Jean Pierre Chevènement est un bobo puisqu’il a de la thune et qu’il vote à gauche , ce que ceux qui usent habituellement de ce qualificatif trouveraient absurdes …