Les commentaires de gaijin

@gerfaut

( même vu votre pseudo je ne vais pas recourir aux différents noms d’oiseaux qui pourraient me venir )
oui on a des retours de batons mais il ne font qu’appliquer nos propre méthodes communisme , capitalisme sont des inventions occidentales ........

ce sont les occidentaux ( anglais, français, allemands ) qui sont allés marcher sur la queue du dragon au 19 ème siècle ( en inventant au passage le commerce de la drogue ) pendant des milliers d’années la chine a foutu la paix au reste du monde alors qu’elle disposait de la poudre et de la boussole que les occidentaux ont utilisé pour foutre le bordel partout 

retournez étudier l’histoire .....

@pegase

oui je suis bien d’accord mais les usa étant des européens ....on ne peut pas considérer ça comme une colonisation par une autre civilisation .......

@gerfaut

il n’ y a pas de gentil sauvage par contre des méchants occidentaux ç’est plus facile a trouver .....

jusqu’à preuve du contraire nous n’avons été colonisés ni par les africains , ni par les arabes , ni par les chinois , ni par les amérindiens, ni par les mayas, ni par les aborigènes australiens, ni par personne ......

( en tout cas pas depuis que vos ancêtres francs, allamands et autres ostrogoths on envahit la gaule ...) 

les faits ....rien que les faits .....

en regardant ça d’un point de vue anthropologique la principale chose que l’on peut en conclure est que notre " objectivité " scientifique est un mythe a ranger a coté de celui des 6000 ans de la terre
notre " civilisation " n’est pas plus avancée que celle d’un nuage de sauterelles et nos prétendues valeurs universelles ne sont que le prétexte a un pillage et une destruction systématique .....

( ouf ça sert a rien mais ça défoule )

dommage que le couplet sur l’islam libérateur vienne gacher cette vidéo ....
aucune culture post néolithique ne respecte le principe féminin ni ne le comprend ( et du coup le principe masculin véritable est perdu aussi ....)

grand ramassis de n’importe quoi : données obsolètes, approximations douteuses, inventions pures et simples.......
il faudrait démonter presque chaque ligne ....j’y renonce ....

@Gollum

je ne crois pas que chercher une correspondance soit une bonne idée même si on observe des similitudes. en premier lieu il ne s’agit pas vraiment d’éléments mais de déplacement dans un espace a 4 directions ( dans les 4 directions et le centre ) c’est une dynamique de l’horizontalité la correspondance avec les éléments existe mais aussi avec plein d’autres choses : organes, couleurs ,épices , viandes.....simplement en france on a sauté sur cette ressemblance avec le modèle platonicien ........

@Gollum

dans la famille savoureux :

prométhée est punis pour avoir donné le feu aux hommes un aigle lui dévore le foie qui tout les jours repousse ....

en médecine chinoise le foie est lié au bois il by WordProser" href="#">correspond a la notion d’élan vital , de croissance, de projets ....c’est le seul organe qui repousse si on en coupe une partie.
dans la pratique on observe que la quasi totalité des maladies by WordProser" href="#">actuelles sont liées a une problématique du foie

mais le foie est également responsable des émotions et la bonne circulation du qi dans son ensemble , comme je le disais plus haut il est le réceptacle du hun c’est a dire de l’esprit d’origine céleste qui s’incarne dans la matière.

et de quoi s’est t’ on coupé ? précisément de cette notion d’incarnation de l’esprit au profit d’une vision matérialiste de l’ordre du po donc du poumon lié a l’ ouest et a la couleur blanche ....

alors le foie ou la foi ? comme dirais devos on a mal a nos deux "foi " a la fois ...

( ne pas confondre la foi et la croyance svp )

concrètement ( si j’ose dire ) la marque de notre culture c’est qu’un excès de métal coupe le bois ( dans la logique de base des wuxing " 5 éléments " ) or l’ énergie du bois est la mère du feu qui correspond a l’esprit ......

pauvres occidentaux coupés de leur esprit et de la communication avec leurs émotions il ne leur reste que leurs instincts vitaux ( le po ) alliés a leurs apétits ( yi domaine de la rate.. de la digestion ) et a leur volonté ( zhi )

une telle histoire risque de mal finir

@Po-houen Wou-jen ????

ok pour le vert et tout ça mais attention a ne pas aller trop loin dans ce domaine sinon je vais vous demander et la Vérole dans tout ça ou le Virtuel ?

@Po-houen Wou-jen ????

vous confondez l’histoire officielle avec l’histoire des faits le premier unificateur n’est pas qin shi huang di mais le roi wen de zhou 800 ans avant ( fondateur du mandat céleste ) .

quand a avoir besoin d’une aide technique je vous rappelle que les techniques étaient plutôt plus avancées en chine qu’ailleurs ( les transferts techniques ont toujours été dans le sens chine -> occident )

il a pu y avoir des transferts mais a mon avis sur d’autres plans ( artistiques ou culturels )

@Po-houen Wou-jen ????
je ne suis pas compétant ni sur zhuangzi ni sur la mythologie grecque ( vous l’aviez je suppose déduit de mon poste précédent  )

mais n’hésitez pas a nous développer ça chacun ayant ses propres axes de recherche nous ne pouvons que nous enrichir du partage ...

@Po-houen Wou-jen ????

mais je ne parle pas des grecs ! je prends d’ailleurs soin de le préciser je parle de la conception de l’esprit ordinairement développée en france depuis quelques siècles.

vous n’avez du reste aucune légitimité a vous référer aux grecs car il n’ y a pas de by WordProser" href="#">continuité entre notre culture et la leur mais une réapropriation a postériori de certains éléments. notre filiation grecque est une légende inventée par l’église et reprise par les philosophes .......

( a moins que vous ne vous soyez récemment habillé en femme pour aller participer a quelque bacchanale ou ne soyez aller danser avec les dryades dans un bosquet sacré )

les grecs by WordProser" href="#">voyez vous étaient très proches de leurs racines shamaniques ( comme les chinois a la même époque ) et dyonisos était un adepte de l’ancien tantrisme indien .
mille ans plus tard nos ancêtres barbares ayant rasé ( avec l’aide de l’église romaine et non pas chrétienne puisque le symbole des chrétiens était le poisson et pas la croix ) toute trace de l’ancien monde se rebricola un passé mythique a partir d’une poignée de textes éparts. pratique by WordProser" href="#">courante a toute les époques que l’on peut trouver aussi bien chez le soi disant premier empereur chinois ( j’y reviendrai ) que chez napoléon III ou nos petits copains de daesh . toute notre culture se fonde sur l’effacement de la période précédente et la réinterprétation du passé ce qui fait qu’un très vieux monsieur échappé d’une vieille forteresse noire comme deux mille ans de temps occidental ( je le paraphrase ) nous désigne comme étant les amnésiques de l’an zéro .......

tout ça pour dire lachez moi la grappe avec les grecs ....  

navré pour ce mouvement d’humeur ( qui ne vous est pas entièrement adressé ) mais il faut parfois faire l’effort de sortir de la fiction pour avancer .......

désolé d’avoir tardé
sur la question du shen : la question est très vaste. En premier lieu il faut entendre que le shen n’est pas séparable du corps ( je parle du point de vue ancien ) mais il y a une partie qui est produite par le corps et une partie qui est issue du ciel . Le shen est par ailleurs a la fois un et multiple  .

par Shén  ? on entend a la fois l’ensemble de l’esprit et une partie liée a l’ensemble ( cœur , méridien du cœur, fonction du cœur énergétique ) ce shen du cœur ( appelé shen ) est d’origine céleste. on distingue classiquement le shen du foie appelé hún  ? qui est d’origine céleste et le shen du poumon appelé pò  ?

qui est d’origine terrestre . On distingue également le shen du rein : zhì  ? et le shen de la rate appelé y ?  ?

mais cela n’est encore que la partie émergée de l’iceberg divers éléments du psychisme sont déterminés par le fonctionnement des méridiens ou de groupes de méridiens ( a la fois déterminés par et déterminants de . Les deux étant toujours indissolublement liés dans la conception chinoise des choses )

ce simple exposé superficiel permet de constater que l’on ne peut en aucun cas comparer la notion d’esprit occidentale avec la conception que les chinois ont du shen, et ce encore moins si on se limite au cartésianisme : « je pense donc je suis » et au positivisme contient : «  la pensée est produite par des réaction chimiques dans le cerveau »

ce qui est le plus proche de notre notion d’ esprit-pensée est le y ?  ? ( propos- intention- pensée …...) qui effectivement est une production de la matière ( et qui meurt avec le corps )

mais l’évolution scientifique semble de plus en plus donner raison aux chinois  : on a trouvé dans l’abdomen des neurones en équivalence a ce qui est le cerveau d’un chien et on en a trouvé aussi dans le cœur dont a déterminé que le rythme n’était pas produit par le cerveau mais par ses propres neurones …....

de la même façon on sait que l’on peut enregistrer un eeg a 3 mètres ce qui correspondrait a certaines notions appelées l’aura ou le qi …

toutes découvertes qui ne nous empêcheront pas d’enseigner aux enfants que la pensée est produite par le cerveau et que le qi est du domaine de la superstition …..tout en considérant que nous sommes rationnels …....

cette question du rapport corps- esprit est infiniment complexe et en dehors des croyances scientistes du 19ème siècle je n’ai entendu parler de personne qui aurait prétendu tout en connaître …...

c’est toute la question de la vie et de la mort …...rien que ça …...

au titre des questions soulevées par la culture chinoise il y à la notion de la production d’un corps énergétique supplémentaire qui permette d’ atteindre l’immortalité ….. ( par l’union avec la « femelle mystérieuse » )

http://www.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fcompilhistoire.pagesperso-orange.fr%2Fimages%2Ftaoiste.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fcompilhistoire.pagesperso-orange.fr%2Ftaoisme.htm&h=483&w=473&tbnid=HvHTR6s9J6VALM%3A&zoom=1&docid=R51A0MglpstooM&ei=X4f9VO_dIsLtUtmLgoAO&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=1941&page=1&start=0&ndsp=25&ved=0CEEQrQMwBA

j’espère avoir répondu a la question  comme disais coluche : c’est un mec quand il a finit de te répondre tu comprends plus la question qu’il a posé ….....

sur les rapports entre shen et jing il faut se pencher sur l’axe shaoyin ( méridiens coeur et rein ) et sa fonction double de maintien de la vie

premièrement le yin du rein a pour fonction d’ acceuillir le shen ( le jing c’est du domaine du yin du rein ) un défaut de cette fonction aura des conséquences diverses de déstabilisation de l’esprit allant de l’insomnie a par exemple la maladie de parkinson
secondo le yang du coeur ( au sens esprit ) doit descendre a la rencontre du yin du rein pour animer la matière, a l’extrème le refus de descente donne la démence sénile ou l’alhzeimer : l’esprit shen ne veut plus s’incarner et le corps n’est plus régit que par l’ agitation désordonnée du hun et les manifestations du po ....
( le shen est le coordonateur )
dans l’image du yin yang on peut voir cet axe shaoyin comme étant le yang dans le yin et le yin dans le yang ....... ( mais pas que bien sur )

la production du jing ( essence du rein ) est ce que nous faisons constamment par l’alimentation a ce titre l’entretenir n’est pas bien sur contraire aux lois de la nature. a mon sens ( là ou j’en suis de l’évolution de mon couple compréhension-perception ) une recherche d’immortalité qui viserait a maintenir éternellement le rapport corps-esprit ne peut qu’échouer ( parce qu’effectivement contraire a la loi naturelle ) sur la notion taoiste de création d’un corps énergétique visant a devenir immortel je suis très loin de pouvoir me prononcer dans un sens ou dans l’autre
  

@Po-houen Wou-jen ????

" . Elle suggère l’extérieur d’un temple qui doit être nettoyé en guise de préparation pour la descente de divinités venues recevoir un sacrifice, ou peut-être la purification du shaman se préparant à servir de médium pour recevoir des divinités."

c’est de toute évidence : les deux 

pour le vide en effet cette notion ne " sonne " pas de la même façon que notre vide occidental c’est un vide " positif " alors que notre vision est celle d’un vide négatif 

peut être gollum en parlera t’il mieux que je ne peux le faire .....

pour l’esprit il me faut développer un peu et je n’ai pas temps maintenant

je repasse dimanche

@Po-houen Wou-jen ????
" il désigne surtout le triomphe « du principe de génération et de vie sur les forces yin de déclin et de mort »

ça c’est typiquement une erreur d’occidental ( ou éventuellement de chinois moderne ) 

le yin ne représente pas les forces de mort. la mort c’est la séparation du yin et du yang dont l’équilibre ( circulation ,engendrement ......) est garant de la continuité du principe vital

@Gollum

salut gollum je ne perd pas le nord puisque conformément a la Tradition je m’oriente par rapport au sud 

mais il faut bien que je vous taquine un peu sinon comme sur le reste on est d’accord on n’a plus rien a se dire 

@Po-houen Wou-jen ????
encore une fois très intéressant et superbe d’érudition

mais désespérément européocentrique .......

mon ami chinois intérieur a une autre vision de l’histoire ( qui si elle n’est pas entièrement factuelle est vraie du point de vue du sens )

au cours du 13 ème siècle de la datation de vous autres barbares blancs se produisit la chute de l’empire du milieu et un usurpateur monta sur le trône sans être dépositaire du mandat céleste : Kubilai khan

ainsi votre marco polo n’est jamais parvenu a la cours de l’empereur du pays du milieu comme vous le prétendez mais dans une coquille vide : l’empereur véritable, les astrologues ( garants du mandat céleste c’est a dire de la concordance des actions de l’empereur avec le ciel ) , les mathématiciens .....tout le monde s’était enfuit. la chine a perdu là une masse considérable de son savoir et a du commencer a recourir aux savoirs des occidentaux . malheureusement pour l’avenir du monde les barbares blancs venus de l’ouest ( zone appartenant au métal, au soleil couchant et donc a la notion de destruction et de conflit ) utilisèrent également nos connaissances qui n’avaient pu être cachées ( poudre , boussole, papier monnaie ) pour dominer, piller et asservir le reste du monde selon la logique barbare de gens dépourvus de centre et de modération ....

je ne peux hélas retranscrire les choses qu’imparfaitement et de manière partielle mais vous en savez assez pour compléter et poursuivre .......comment selon ce qui était prévisible les barbares de l’ouest éradiquèrent en quelques siècles toute forme de civilisation avant de finir de dépecer la chine par la corruption et la domination de leurs idées absurdes ( le communisme )

....... 

@Po-houen Wou-jen ????

oui c’est bien le by WordProser" href="#">lien mais attention ça ne signifie pas que je souscrive aux interprétations

je m’intéresse au faits bruts le reste ne peut être qu’hypothèse provisoire. la théorie des aryens qui a traversé tout le 19 ème et le 20 ème siècle est aujourd’hui très sérieusement remise en by WordProser" href="#">question a partir de là ou elle est partie : l’inde . mon hypothèse personnelle est que les gens et les idées circulaient beaucoup plus au néolithique et au paléolithique que l’on se l’est imaginé ( c’est très rasoir d’ockam comme hypothèse  )

sur l’origine de la svastika :

http://www.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.tao-yin.com%2Fcuisine%2Fimg%2FThe_taiyi-2.png&imgrefurl=http%3A%2F%2Frustyjames.canalblog.com%2Farchives%2F2014%2F01%2F21%2F29010019.html&h=415&w=364&tbnid=1Y6ZqeGCoroOHM%3A&zoom=1&docid=hKsfW7KVbZZF8M&ei=OWX5VL3vKsrvao6jgqgG&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=873&page=5&start=110&ndsp=28&ved=0CC0QrQMwDThk

une représentation des positions cardinales de la grande ourse ....tellement évident que c’est surement ça 

sur billeter comme vous le connaissez bien mieux que moi ok je prends note

sur le fond de l’histoire vous dites :

 nous devrions faire un vide complet dans notre esprit pour appréhender la culture chinoise, elle radicalement autre. Ce serait tout simplement impossible.

c’est impossible parce que vous n’avez pas essayé !  

vous connaissez l’histoire : tout le monde savait que c’était impossible puis est arrivé un imbécile qui ne le savait pas et qui l’a fait 

j’ai souvent été l’ imbécile de l’histoire

vous me rappelez un de mes professeurs de médecine chinoise qui m’a dit : on ne va réinventer la médecine chinoise . a quoi je n’ai rien répondu ( respect oblige ) mais j’ai pensé assez fort pour qu’il l’ entende " mais si ! c’est précisément ça "

je ne savais rien de tous ces débats entre sinosophes ( philosophes en pensée chinoise ) du coup vous me faites ma culture merci !

la question que je me suis posé c’est : puis je regarder le ciel sans savoir ce que sont les étoiles , les années lumière etc ........est ce que je ne marche pas sur la même terre qu’un chinois d’il y 3000 ans ? sous le même ciel revenir a la base de toute démarche shamanique pour non pas réinventer bien sur mais refaire le chemin pas a pas en suivant les traces de pas ( le dao  ? tète aux cheveux dénoués suivant des traces de pas ) 

je ne savais pas que c’était impossible alors ça a pris du temps mais j’y suis parvenu ......

cette possibilité du vide est voyez vous le grand écart qui sépare la pensée occidentale contemporaine de la pensée chinoise ou si vous préférez la pensée moderne de la pensée ancienne qui est commune au monde entier 

il y a peu je discutais avec une apprentie shaman moderne et la elle me sort son smartphone avec une appli qui fait boussole pour trouver le sud alors que pratiquant de qicong très moyen je suis tout a fait en mesure d’y arriver simplement en fermant les yeux et en tendant le bras .

perspective .........

http://www.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fi32.servimg.com%2Fu%2Ff32%2F12%2F02%2F90%2F87%2Fle_mat10.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fdreamangel29.forumactif.com%2Ft149-l-oracle-2-tarot-ozho-zen&h=550&w=369&tbnid=YQQnoltWIdE9IM%3A&zoom=1&docid=BYjS6yXh9DwHvM&ei=tW_5VMi_Bs2xae6UgYAN&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=484&page=1&start=0&ndsp=47&ved=0CDUQrQMwBw

( juste pour l’image )

une petite citation pour agacer gollum s’il passe par là ( salut  )

 : " laisser la pensée faire un saut périlleux dans l’ inconnaissable " castaneda j’adore

" Est-ce que la sensation du corps émane de l’esprit, ou bien est-ce que c’est depuis le corps que surgit l’esprit ? 

@Gollum
moi aussi je suis arverne 

et je me suis posé exactement la même by WordProser" href="#">question .....mais il y a en nous beaucoup de mémoires dont on ne sait pas trop d’où elles viennent ( ou peut être que si  )

toutes les traditions, tout les shamanismes qui sont a l’origine se rejoignent : il partagent a minima le même point de vue sur le monde et l’être humain. tout ça bien sur vous le savez alors je vous livre une question qui a germé il y a peu dans ma petite tête ( je ne by WordProser" href="#">compte pas y trouver une réponse j’aime les questions en tant que telles )

toujours a l’affut des nouvelles archéologiques je regardais un reportage qui traitait des coutumes étranges de peuples du nord de l’angleterre : ces gens avaient un roi qui était le garant de l’équilibre des choses , une sorte de lien entre le ciel et la terre et quand il se produisait des catastrophes climatiques ils considéraient que le roi avait faillit et le mettait a mort ...( on ne sait jamais trop dans ce genre de reportage comment les archéologues arrivent a de telles conclusions mais bon .....faisons avec) Là ça a fait tilt sachant ce que l’on a trouvé dans le désert du taklamakan et la création du concept de fils du ciel par les zhou ....y aurait il eut plus qu’une coincidence de vision spirituelle : un lien by WordProser" href="#">direct .....l’acte fondateur de l’empire chinois " le mandat céleste " aurait il été d’origine celte ?

bon ok avec des questions pareilles je suis pas rendu ....mais comme il y a peu de gens a qui il est possible de les partager ......

@Po-houen Wou-jen ????

oui merci dommage que je n’ai pas connu ça il y a trente ans  

ce type est génial il a l’art d’emballer les choses dans un joli discours pour les faire avaler a des occidentaux

mais au final ( j’en ai écouté trois heures ) il dit exactement la même chose que moi :

il faut se distancier de la pensée occidentale pour saisir la pensée chinoise telle qu’elle est et il faut connaitre la philosophie en la mettant en pratique .....

je vais écouter la suite mais ça va prendre du temps