Mélenchon chez Moody’s : Le peuple français surveille Moody’s

Le problème avec Melanchon est qu’ il ne veut pas faire sauter la fracture gauche /droite qui divise le peuple !

Un vrai populiste ne se dit ni de gauche, ni de droite, mais du peuple !

Pardon, Melenchon, je promet je l’ai pas fait exprès !

@gaiporc

Ok , on va arrêter de jouer, tu sais bien que s’il appelle à voter PS pour faire barrage à la droite, de nombreux électeurs du front de gauche vont le faire !
C’est pour ca que je dis que Melenchon doit arrêter de valider la mascarade gauche/droite qui ne fait que diviser le peuple car je pense que c’est un vrai populiste ( celui qui est en faveur du peuple) !
 

Nous verrons qui disait vrai en 2012. Dont acte !

@gaiporc
Mais si il ne se fait aucune illusion pour ce genre de consigne alors pourquoi il dit qu’ il la donnera ?Faut m’expliquer.
Et le peuple est un concept creux ?C’est quelqu’un qui se dit de gauche qui dit cela ?Non l’ ami, le peuple c’est les classes moyennes et populaires, ceux qui produisent de la richesse réelle ! !Les élites,qui vivent sur leur dos tel des parasites,c’est les autres !
Tu parle d’ une gauche consciente de son intérêt de classe,et une droite consciente du même intérêt de classe , tu fais quoi d’elle ?
C’est là ou votre paradigme gauche /droite est complètement absurde !

Tu inventes. Il a déjà dit qu’il ne donnerait pas de consigne et que lui même il n’irait pas dans un gouvernement PS. Il te faut quoi de plus ? Qu’il le jure sur la tette de sa mère ? ;)

De toute façon qu’est ce que ça peut bien faire. C’est normal que les gens de gauche préfèrent voter pour le PS plutôt que pour le FN ou l’UMP. A quoi ça rime de se servir de ça pour calomnier Melenchon ou réduire l’ensemble du front de gauche à des traitres ?

@Logan
1. Soyons, sérieux, dans son débat contre marine Le Pen, n’a-t-il pas dit depuis 200 ans la gauche se regroupe ?Ou encore à gauche, on sera toujours d’accord pour vous taper dessus ?Je suis entrain d’inventer ca ?
2.Je ne le calomnie pas, d’ailleurs je l’ aime bien car je le répète,c’est un populiste !J’aime bien Marine pour la même raison !
3.Moi je ne crois pas au partits, ni à l’élection car ils divisent le peuple pour le plus grand profit du capital !Si tu m’a lu, tu devrai comprendre que pour moi les gens de gauche ou de droite ca n’ existe pas !Il y’ a des gens de France,un peuple qui a des intérets communs et un élite avec des intérêt commun.
4.Donc je trouve dommage que Mélenchon continue à valider cette division gauche / droite, c’est tout !
P.S : pardon je suis obligé de me répéter car mes détracteurs ne me lisent pas !

ben non en effet les gens de gauche préfèrent voter pour le moins pire de leur point de vue il n’y a rien d’étonnant à cela
ça n’empêche absolument pas que Mélenchon a clairement dit qu’en tant que candidat de front de gauche il devait représenter l’ensemble des membres du front de gauche
et comme au front de gauche il y a des gens qui veulent aller au gouvernement avec le PS et d’autres qui ne veulent pas en entendre parler, Mélenchon a très clairement annoncé :
1) que personnellement il n’ira pas lui même dans un gouvernement avec le PS sauf s’il dirige lui même avec le front de gauche le gouvernement ( donc sauf si c’est le FG qui gagne les élections )
2) qu’il serait absurde de donner une consigne de vote car les gens au front de gauche savent très bien ce qu’ils feront, et que c’est pas lui qui peut leur dire quoi faire

je suis de gauche donc pour toi je n’existe pas ?

http://www.dailymotion.com/video/xltohn_jean-luc-melenchon-sur-tf1-a-parole-directe_news
à la 14 ème minute il répond à toutes les affirmations mensongères que tu fais

@Logan2

Je m’excuse, je pense que je m’ exprime par bribes ce qui fait qu’ on ne me comprends pas !
Je vais donc me répéter (encore) en étant le plus clair possible !
1." L’histoire de toutes les sociétés est celle de la lutte des classes".On peut etre d’ accord ou pas avec cette affirmation de Marx, mais on peut constater quand même que c’est à quelques exceptions près une constante .
Notre époque n’ échappe pas à ce paradigme et il existe en effet une hyperclasse parasitaire qui vit sur le dos du peuple ( classe populaire et classe moyenne qui sont les véritables producteurs de richesses réelle ).
C’ est même pire, cette hyperclasse livre un lutte des classes très brutales aux classes inférieures et est devenue si puissante qu’ elle contrôle presque totalement les forces politiques !
2.Les pays soviétiques avaient le patit unique et bien les pays capitalistes ont inventé l’ alternance unique !En France, cette alternance unique est symbolisé par l’ UMPS, qui est au service de l’ hyperclasse !Car on peut costater que depuis la disparition du général, quelque soit la faction de l’ UMPS au pouvoir, la continuation politique sur les sujets essentiels est quasi parfaite !
3.Pour que le peuple ne démasque pas la supercherie de cette alternance unique grossière n, eh bien on crée un nouveau paradigme sur la question sociétale (féminisme, minorité ethnique, orientation sexuelle etc.) entre d’ un coté les progressistes et de l’autre les réactionnaires !Pendant que ces groupes s’ affrontent via les faction de l’ alternance unique, l’ hyperclasse ,elle, engraisse !
4. Il y’ a quand même des gens qui ont compris l’arnaque de l’ UMPS, partit anti -populaire et ces gens vont dans des partit populiste ( FN, FG) !
 Maintenant si un de ces partits populistes appellent à faire barrage à une faction de l’ UMPS, pour une autre faction, ce partits populistes n’ existent ils pas pour récupérer les mécontents et les remettre dans le moule de la domination ?
5.Quant au FN sur d’autres commentaires, j’ai déjà expliqué que lui aussi fait partit du système et joue le role d’ "épouvantail fasciste" qui poussant les Français à voter pour l’ alternance unique pour ne pas que " les nouveau nazi" arrivent au pouvoir !
Et tout se tient quand on comprend que l’ un des pilier de ce système est l’ élection ( cfr etienne chouards ) !
6.Ce que je dis est qu’ il est plus judicieux pour le peuple de d’abord récupérer le pouvoir ( via une constituante ) et établir la démocratie ( pouvoir du peuple ) avec tirage au sort des représentants !
Ensuite, vous pourrez vous battre autant que vous le voudrez démocratiquement dans les assemblées puisque vous aurez le pouvoir !
Jusque là discuter en tant que " gauche ou droite n’a aucun sens !
 

STP, j’ai essayé d’ être le plus complet possible, lit moi juste bien et oppose moi des arguments que je n’ ai pas déjà donné !

@loan2
J’ ai vu ta vidéo.Il y’ a une évolution comparé à ses propos lors de son débat avec Marine !Mais qu’ il arrête juste de se dire de " gauche " mais du peuple ( ce qui n’ est pas évident quand on dirige un partit qui s’appelle front de gauche) !

Et STP,je te le dis affectueusement ,ne dis pas que je mens !Je te renvoie à son débat avec Marine et tu verra que je ne mens pas ...

Mais tu ne peux pas dissocier les questions économiques et sociales des questions institutionnelles. Tout fait système, si tu veux changer quelque chose il faut changer des choses dans des tas de domaines. Et le plus évident c’est si on veut rendre au peuple le pouvoir, il faut nécessairement s’attaquer à la finance et au libre échange. Changer juste les institutions n’a aucun sens.
Si on tire au sort une assemblée constituante, ça ne changera pas grand chose. Les français sont traversés par des croyances collectives, des idéologies très fortes, qui motivent leurs comportements. Si tu veux que les choses changent, il faut déjà changer ce qu’ils pensent. Sans cela, tes tirés au sort auront toujours dans la tête les conneries de TF1.

Et toutes les idées qui consistent à dire "on fait table rase et on recommence à zero" elles ne peuvent que finir marginalisées, car il n’y a pas que du mauvais dans nos vies et les gens ont peur de tout perdre.

1. Le problème est que les institutions sont la base de la domination financière !Car la finance a le contrôle de l’élection .
Un proverbe africain : "si tu veux tuer le caïman ,rentre dans la marre et c’est lui qui te tuera !Assèche la marre et il mourra de lui même" !
Sun tzu disait " sortir le tigre de sa tanière" !
En français vouloir vaincre la finance alors qu’ elle contrôle le pouvoir politique, c’est perdu d’ avance
Si on se bâtit des institutions démocratiques, et qu’ on retire à la finance le pouvoir politique, on aura alors de vrai moyens de la combattre !
2. Les tirés au sort n’ ont de toute façon aucun pouvoir et n’ exécutent que les décisions des assemblés  !Tf1 peut les conditionner comme il veut !
Quant au contrôle des esprits de l’assemblée elle même, tu as tout à fait raisons.J’ ai écrit plus bas que le pouvoir a implanté en nous les catégories qui prédétermine notre pensée et c’est tout un travail à faire sur soi pour se libérer de ce conditionnement ( comme le paradigme gauche/ droite ) !
C’est pourquoi si la constituante fonctionne et que le peuple récupère le pouvoir, le tirage au sort doit s’appliquer aussi au pouvoir médiatique  !
3.C’est pas on fait table rase et on efface tout ! Loin de là !Il s’agit de reléguer les questions sociétale à plus tard et à se battre ensemble pour récupérer le pouvoir quelle que soit les divergences concernant le mariage homo, l’ immigration, ou le mondialisme !
Une fois le pouvoir récupéré on peut s’ opposer sur ces questions, débattre arguments par arguments et sans émotion et la majorité décidera !
La démocratie c’est pas tout le monde il est beau ,tout le monde il est gentil, c’ est le débat et la confrontation des idées comme nous sommes entrain de le faire !Sauf que toi et moi pour le moment, on peut débattre comme on veut , on ne décide de rien !C’est ce qu’ il faut changer !

C’est idiot ce que tu racontes. Pour changer les institutions, il faut le pouvoir politique ... S’il fallait changer les institutions d’abord pour avoir le pouvoir politique on serait face à un problème insoluble ^^

changer les institutions n’a de sens que si de nouveaux outils démocratique sont mis en application

Eh bien, chers amis, cela s’ appelle la révolution !Mais pacifique et sans armes !Si des dizaines de millions de gens se rendent compte qu’ on est pas en démocratie nous pourrons établir une constituante !De cette constituante une nouvelle constitution serait écrite et graverai la démocratie dans le marbre !
Et il est évident que les autres pays suivront l’exemple
Ensuite on pourra s’ occuper sérieusement de la finance !
Mais le plus grand problème,je l’avoue, est qu’ il faut que ces dizaines de millions d’ individus s’en rendent compte alors qu’ils sont sujet à une ingiénérie sociale sans précédent dans l’ histoire de l’ humanité !
Mais dans tous les cas, s’ il y’ a un combat à mener,c’est celui là !

@logan2
Il est également évident que pour que des dizaines de millions de gens se révoltent, il faille laisser tomber( momentanément au moins) les divergences gauche / droite et former un seul peuple !
Car l’ ennemi sait que le peuple unis contre lui signifie sa ruine et il fera tout pour susciter des divisions.
Donc jusquà cet instant effectivement, je nie que vous soyez de gauche ou de droite, quelque soit votre opinion sur l’ immigration, le mariage homosexuel ou la peine de mort, une fois le pouvoir conquis, on pourra en discuter démocratiquement !

mais même après une révolution il faudra gagner les élections pour être au pouvoir et changer les institutions ;)
tu ne peux rien changer sans avoir la légitimité du pouvoir

@Logan2

Si la révolution est faite par le peuple,que le peuple arrive au pouvoir, les citoyens pourront écrire la constitution.
Nul besoin d’élections qui est par définitions aristocratique puisque on élit le meilleur ( dans sa forme parfaite,le plus pervers dans sa forme actuelle ) !
En démocratie ce sont les assemblés qui décident et des tirés au sort qui exécutent docilement !

on est 65 millions éparpillés sur des milliers de km² on a besoin de représentants pour pouvoir débattre et prendre des décisions ensemble, matériellement c’est impossible de gouverner directement
ce que tu racontes est irréaliste
regarde comme tu as du reculer à chacune de mes objections, pour en arriver à raconter des trucs totalement fantaisistes que tu viens d’inventer
ce n’est pas sérieux

dans le monde réel, il faut gagner ces foutues élections pour pouvoir avoir la légitimité et le pouvoir de changer quoi que ce soit dans ce pays, on est donc obligé de partir des institutions actuelles malheureusement
et si on fait une révolution pour mettre tout en l’air, après il faudra tout autant des élections pour savoir ce qu’on fera à la place, et qui aura la légitimité de le faire

reviens un peu sur terre

ca fait 100 ans que traine cette idée d’assemblées de citoyens, les russes ont mis en place les soviet, ils ont bien été obligés de désigner un gouvernement, et ce gouvernement a très vite pris le pouvoir, ce fut une catastrophe
depuis personne n’a jamais sur expliquer concrètement comment pourrait fonctionner un tel système et comment il pourrait rester démocratique

je vois bien que tu répètes comme un péroquet les propos d’Etienne Chouard
mais ce brave Etienne s’inspire d’Athènes durant l’antiquité, ce système pouvait fonctionner car c’était une ville et ils étaient 300000 !!! aujourd’hui les choses ont bien changé on est 65 millions et tout un pays avec des centaines de villes !!!

@Logan2

1. Sur la forme, je t’assure que tout ce que je t’ écrit je le pense vraiment et tes arguments ne me font pas reculer au contraire ils ne font que dévoiler le fond de ma pensée,je n’ invente rien crois en ma bonne foi.
Je ne répète pas comme un perroquet ce que Chouard dit,j’ai réfléchit et i il m’ a convaincu .
2.Sur le fond, non, le nombre n’ est pas un problème dans une démocratie avec tirage au sort des représentant, au contraire l’ élection est un vrai problème concernant le plus grand nombre .
Il est possible de gouverner directement à 65 millions mais comment celà s’ organise :
A la base, la démocratie peut s’ exercer à la dimension communale.Ensuite, pour les échelons supérieurs, ces communes peuvent tirer des représentants au sort pour les représenter à l’ échelle régionale par exemple et ensuite les régions peuvent à leur tour tirer des citoyens au sort pour l’ échelle nationale etc.
Ce qui rend ce système redoutable est que déjà grâce aux différents filtre ( docimasie, ostracisme etc),déjà à petite échelle, on aura pas les idiots,les imbéciles, les irresponsables, les affreux etc ;)
Donc sans entrer dans les détails à chaque fois on change d’ échelle et pour que les derniers tirés au sort on peut instaurer des lois pour un recourt systématique aux référendums pour les sujets important .
Gouverner directement n’ est pas irréaliste.
Sincèrement ce qui est irréaliste est de vouloir gagner des élections alors que ces élections sont acheté par les ploutocrates !

tu racontes des choses choses creuses tu sais très bien au fond de toi que tu n’as aucune solution pratique juste des grandes idées grossières et évasives
Etienne Chouard l’avoue lui même, cela reste à inventer
le problème c’est que ça fait 100 ans que cela reste à inventer et que personne n’a trouvé de solution, tout simplement parce que la représentation est nécessaire

dis moi comment les lois peuvent être les mêmes pour tous si le pouvoir législatif s’exerce dans chaque commune, tu veux détruire la nation ?
comment éviter que les tirés au sort s’accaparent le pouvoir et comment s’assurer ( alors que c’est contraire à leur nature profonde, qu’ils défendront des idées et mettront en oeuvre comme il faut des idées qu’ils ne partagent pas ?

@Logan2

Mais je n’ai jamais dit que les communes devrait avoir un pouvoir législatif.Il ne faut pas me faire dire ce que je ne dit pas parce que ca ce n’est pas sérieux.
Le pouvoir législatif doit rester national, c’est évident.
Et les tirés au sort ne sont que des exécutant et n’ont aucun pouvoir de décision, les décisions étant prise par les assemblées populaires.
Mais il existe une série de filtre pour contrôler d’éventuels abus.
Avant leur mandat, il doivent passer un examens et peuvent etre ostrcisé.Pendant leur mandat, ils sont révocable.Après leur mandat, ils doivent rendre des comptes.
Donc non seulement ils ont peu de pouvoir mais ils sont constamment sous contrôle.
C’est le meilleur système.
Maintenant pour les détails,c’est ce qu’ il y’ a à inventer ( combien de tirés au sort, le temps du mandat, etc) mais ca il faut le faire ensemble.
Et franchement, je vais te dire, ca fait 6 mois que je pense à ce système et je n’ai trouvé que deux inconvénients, il est donc normal que je te réponde à chaque fois car tes objections je me les suis posés ( même celles qui ne te sont pas encore venues).
Par contre si tu trouve une nouvelle objection à laquelle je n’ai pas pensé je t’en remercierai.