Libye : Une guerre pour apaiser notre conscience ?

vous me faites marré avec votre lybie

on lui vendait une centrale nucléaire il n’y a pas un an au grand méchant loup !!

et là on décrouvre que c’est une ordure ....

mais alors il faut attaqué la chine , la russie , les usa , la colombie , le honduras , israel , le barhein , la birmanie ( ou il y a un tremblement de terre dont tout le monde se branle ! ) , la thailande , le cambodge , etc etc etc et j’ai même pas commencé l’afrique !

au fait vos sources sur les massacres de kadhafi svp et des sérieuses ????

parce que le coup des massacres a été fait en roumanie , au kossovo , au honduras , chez chavez , etc etc etc etc ......

au fait quand on a envahie l’algérie c’était aussi humanitaire ptdr .....

une dernière chose vu qu’il y a le monde selon bush today sur agoravox , allez voir norman mailer qui parle de l’importation de la démocratie dedans ....

une guerre ça se vend , jean moulin ou guy moquet appellaient cela la presse des marchants de canons :

http://www.acrimed.org/article3559.html

http://www.acrimed.org/article3561.html

combien de morts dans les " frappes chirurgicales " . ???? on utilise de l’uranium appauvrit ? ces questions ne sont pas importantes .....

il y a les bons et les mauvais civiles ?

vous savez que l’hopital de tripoli a été touché d’après des medecins russes qui travaillent là bas ?

sahabas : "D’autre part, c’est une tentative d’une partie minoritaire, des libyens de l’Est, de conquérir la totalité du pays. "
Ridicule. L’amateurisme des gens de Benghazi à tous les niveaux me fait plutôt pleurer. Ces gens veulent la liberté et la démocratie. Vous n’avez aucune preuve d’autre chose.
"Ce qui se passe en Libye est bien une guerre civile opposant de fraction du peuple"
Plus ou moins, mais aussi une révolte d’une grande partie des gens contre la dictature. Et les chars,les canons, les mercenaires, les milices et police politique sont chez Khadafi, sans parler du reste.
"au fait vos sources sur les massacres de kadhafi svp et des sérieuses ????"
De nombreux journalistes sur le terrain ont enquêté, y compris dans les hôpitaux, les morgues et en interviewant de nombreux témoins. Les témoignages et les vidéos abondent. A moins de voir en chaque journaliste un membre de la CIA.....Quand aux arrestations arbitraires, à la torture, la censure, la désinformation, la corruption, le pouvoir par la peur, l’enrichissement d’une petite caste, ils font partie du régime de Khadafi depuis longtemps.
 
sheeldon "combien de morts dans les " frappes chirurgicales " . ???? on utilise de l’uranium appauvrit ? ces questions ne sont pas importantes ....."
Si bien sur. Mais entre une répression généralisee et les quelques problèmes de pollution, je préfere ces derniers.
 
mr smith "philou jette ta tele par la fenetre tous de suite tu est en dangé"
Ca fait longtemps que j’ai plus de télé.
 
soulmanfred "Un partage du gâteau sans scrupule "
Quel Partage ? Il n’y a aucune certitude que Khadafi perde le pouvoir. A l’évidence, l’intervention a été voulue par Sarkosy pour cause de recherche de popularité électoraliste. Les autres motifs ne tiennent pas, c’est du discours anti-impérialiste pré-rabâché.
 
Tres drôle de voir les mêmes qui n’avaient pas de mots assez forts pour condamner la visite de Khadafi à Paris, le soutenir maintenant et laisser ceux qui veulent s’en débarrasser à leur triste sort. Pauvres girouettes....
 
J’ai attendu personne pour dénoncer la guerre en Afghanistan, en Irak, la manipulation du 11 Septembre. Mais j’évite de voir les choses sous un jour purement idéologique.
Pour une fois que Sarko fait quelque chose de respectable, vous le critiquez. Vous allez le décourager....

enkidou : Chavez, le révolutionnaire de CALCUTTA ?
 
C’est lui qui se définit comme un représentant de la révolution Bolivarienne. Il a fait tout un tas de discours là-dessus.
 
Quand on a rien à dire, on ferait mieux de fermer sa gueule, rigolo.

Très bien, je me suis trompé de nom, c’est Caracas, pas Calcutta. Pas de quoi en faire un fromage. Vous auriez pu rectifier de vous-même sans monter sur vos grands chevaux, d’où ma réponse peu amène, désolé.
 
" déclenchent une intervention militaire très très coûteuse pour leurs nations respectives, dont le seul but serait de protéger les civils ?"
 
je ne prétend certainement pas que Sarkosy & co agissent pour des raisons avant tout humanitaires. Pour Sarko, c’est de l’électoralisme et rien d’autre. On peut d’autre part penser que nombre de pays occidentaux aimeraient se débarasser de Khadafi, à part l’Itale qui a de gros intérêts en Libye.
 
Quand à l’argent, je pense que vous vous trompez. Beaucoup de pays participent à la coalition, et seuls des avions et quelques bateaux sont engagés. Quand au porte-avion, il ne revient guère plus cher que quand il est en manoeuvre. Ce qui coute le plus cher c’est les missiles. Mais tout ceci ne dépasse pas quelques centaines de millions d’Euros. Pas cher pour une guerre. Et puis les vies sauvées et éviter la répression féroce qui aurait eu lieu, ca n’a pas de prix. Notre système économique est en faillite, alors un peu plus un peu moins....
 
Si Sarkosy s’est lancé dans cette intervention pour de mauvaises raisons, elle se justifie parfaitement sur le fond. Que n’aurait-on entendu si Kadhafi avait saccagé Benghazi et Tobrouk ?
Quand aux arrières-pensées économiques, elles me paraissent secondaires. La coalition n’a aucune assurance que Kadhafi tombera bientôt. Le seul objectif viable me parait de limiter les dégâts et d’ouvrir la voie à une solution de compromis. Ca me satisfait pleinement.

Noir, avec un croissant, une étoile et deux bandeaux rouge et vert, le drapeau monarchiste est utilisé par des manifestants anti-Kadhafi et s’impose comme un symbole de l’insurrection en cours dans le pays.

Soulmanfred : "Sérieux philou tu penses vraiment que la communauté internationale laisserait Sarko partir en guerre simplement pour qu’il remonte dans l’estime de l’opinion publique Française ?"
 
Les choses ne se posent pas comme cela. Les dirigeants occidentaux se rendent bien compte qu’un mouvement de fond est en cours dans le monde Arabe, et ils essaient de l’accompagner. Bien sur, les dirigeants occidentaux répugnent à intervenir pour des raisons humanitaires, parce que ca leur coute cher, qu’il y a la crise et qu’ils préfèrent la stabilité y compris avec dictateur à la clé.. Néanmoins, ils doivent tenir compte de leur opinion publique. Celles-ci approuvent massivement l’intervention, à part en Angletterre.
D’autre part, Kadhafi est un vieil ennemi de l’occident, c’est moins difficile donc de se décider, et plus inadmissibe de le laisser triompher de la rébellon.
 
Dans ce contexte, Sarkosy a servi de détonateur. Il était contre l’intervention au début. Mais après les sondages catastrophiques (pour lui) sur la montée du FN, il y a vu une occasion de se redorer le blason.
Cette guerre, uniquement aérienne, ne coûte pas très cher, et c’est un bonne occasion de se faire bien voir des opinions arabes à bon compte, tout en prenant la posture facile du défenseur de la démocratie.
 
Donc, les pays occidentaux qui hésitaient, ont d’abord laissé Sarko mener les opérations, sans doute pour lui faire essuyer les plâtres en cas de problème. Ca ne veut pas dire qu’ils sont au service de son opportunisme. Et puis les dirigeants des autres pays n’en ont rien à faire de la politique intérieure Française.
 
Et rien ne dit que certains dirigeants ne soient pas sensibles aux révolutions et à leur idéal. Si les politiques sont des calculateurs et des opportunistes, n’en faisons pas non plus des machines.

@ Philou017,

Et vous alors,votre parti pris est sympathique ?
Qu’est-ce qu’on ne va pas entendre...

Sahabas : "En Libye, les révoltés sont armés par l’Occident, ont une force de frappe très importante."
 
C’est de la blague. Quand Kadhafi a organisé sérieusement ses forces, il est arrivé aux portes de Benghazi en un temps record. S’il n’y avait pas eu l’intervention de l’ONU, Benghazi serait à feu et à sang à cette heure.
Les insurgés n’ont aucune organisation, ils ont tres peu d’armes lourdes, savent tres peu s’en servir, ne suivent aucun plan intelligent, rien. Malgré la sympathie que j’ai pour eux, au niveau militaire, c’est zéro.
Des insurgés qui ont pu trouver des armes, peuvent lutter dans les villes, car ils peuvent s’abriter et l’environnement favorise une guérilla de résistance. mais dans le désert face à des chars, de l’artillerie et des avions, c’est même pas la peine d’en parler.
 
Leurs armes proviennent des dépôts militaires qu’ils ont occupé à Benghazi et ailleurs. Rien ne montre la présence d’armes venant de l’étranger.

Flamm : "Et vous alors,votre parti pris est sympathique ?"
 
Je suis pour les gens qui se battent pour leur liberté, leur droit à la démocratie et au respect de leurs droits universels. Ce qui me parait être le cas des insurgés en Libye. Ca ne me pose aucun problème.
 
Ca ne veut dire en aucun cas que je soutiens l’impérialisme occidental, que j’ai condamné en Afghanistan, en Irak et bien ailleurs.
 
Je suis assez au fait des techniques de désinformation de la presse et des états occidentaux, pour penser qu’il y en a peu concernant la Libye. En tous cas pas sur l’essentiel.

si vous avez pas compris que c’est le même impérialisme en lybie qu’en irak c’est a désespéré !

http://www.voltairenet.org/article169142.html

mais là dessus j’aimerai votre sentiment ????

car les missiles qu’on envoie dans ce pays sont bien les mêmes que ceux utilisez en irak ou a kaboul ! 

sheeldon : "mais là dessus j’aimerai votre sentiment ???? car les missiles qu’on envoie dans ce pays sont bien les mêmes que ceux utilisez en irak ou a kaboul ! "
 
Tout à fait. C’est un véritable scandale que l’utilisation massive d’uranium appauvri. D’autant que la pollution monte dans l’atmosphère et contamine la terre entière. Espérons que le nombre de missiles de ce type utilisé sera limité.
 
"Le problème, c’est qu’on savait qu’on vendait des armes a un dictateur, et la, on va lui faire la guerre parce qu’il s’en sers. ^^ Tu trouve pas ça un peu paradoxale ?
Pour ça le gouvernement est autant coupable que la Lybie, quand on donne un couteau a un fou, on sait qu’on s’expose a des risques. "
 
Bien sur. C’est lamentable. Nos démocraties tirent de juteux bénéfices de l’industrie de l’armement, y compris en direction de nombre de dictatures et d’autocraties. Mais c’est pas une raison pour ne pas intervenir maintenant.

Enkidou : je remet ici votre 1ere intervention :"Hum Hum..... Chavez, le révolutionnaire de CALCUTTA ? J’ ai raté une info indo-vénézuelienne, ou vous partagez la même passion de la géographie que Cécile Duflot ?"

Vous dites les choses de façon embrouillée, en vous foutant de ma gueule, à tel point que j’ai pas compris le sens de votre intervention. . La prochaine fois, soyez plus clair, ca vous évitera des réponses

Keus : "De toutes façon, la loi internationnal l’interdit, nous n’avons pas le droit de décidé qui doit gouverner la bas, et c’est comme ça pour tous les autres pays.
 Le seul truc qu’on a le droit, c’est de bombarder quelques points stratégiques des forces de Kadhafi pour éviter un plus gros massacre."
 
C’est pas à nous de décider qui doit gouverner, mais on peut limiter les dégâts humains. C’est déjà pas mal. On bombarde les chars et les concentrations de troupes, ca a une certaine efficacité.
 

@ philou 017,

Les insurges Libyens parlons-en ! qu’est-ce que vous en savez ?
Quel est leur programme ?
D’ou sortent-ils ?
Qui sont-ils ?
Sont-ils mieux ou pire que Kadhafi ?
Je suis strictement sur que vous n’en savez rien comme moi...
Savez-vous qu’ils sont manipules depuis le debut par les services francais ? on ne nous dit pas tout !
Vous ne trouvez pas bizarre ce nombre important de personne parlant francais a Benghazi ? les drapeaux francais sortis de nul part ?
Vous croyez vraiment que la France s’est precipitee pour sauver les Libyens ? franchement ?
Ces insurges sont portes a bout de bras par les occidentaux dont la France depuis le debut (en sont-ils a l’origine ?)
Maintenant imaginons une seconde les Corses qui s’arment contre la France ; Ils seront mater dans le sang comme en Libye,souvenez-vous de l’Ira ou l’ETA..,
Vous voyez c’est facile lorsqu’il s’agit des autres.