Si le FMI fout le camp ça va être cataclysmique !

J’aime le discours mais comment le mettre en œuvre en restant dans l’Europe ?

J’avais posé la question à un de ses bras droit qui m’a dit qu’il ne respecterait pas les traités européens simplement, j’avoue que je suis sceptique

m’enfin

http://www.youtube.com/watch?v=aDX_jVs7mPQ

http://www.dailymotion.com/video/xh36g2_marine-le-pen-et-melenchon-face-a-we-are-change-paris_newsundefined

Je suis désolé de t’avoir blessé, ce n’était pas mon but parfois je suis maladroit. Aujourd’hui je ne crois plus en aucun politicien (de l’extrême a l’autre). Je croyais en lui, plus maintenant Le groupe ‘’We ar change paris’’ a essayé de lui poser des questions (et a Marine Lepen) sur les bilderberg quand ils sortaient de la radio, ils sont partit en courant. Cela me fait me poser des questions mais c’est sur, ne me donne pas de réponses … enfin si, revoir complètement cette ‘’démocratie’’. Je sais pas si tu connais Etienne Chouard, il parle du Tirage au sort. Très intéressant

Dans ma vision, ils sont tous (volontairement ou pas) dans le système qui est devenu (ou qui a toujours été) mondial. Je ne sais pas comment ca marche mais je trouve qu’ils maitrisent bien le jeu ....

Mélenchon contre la loi Pompidou :

http://www.dailymotion.com/video/xdkb7t_melenchon-contre-la-loi-pompidou-ro_news

Il y a deux façons de ne pas appliquer le traité de Lisbonne sans quitter l’Europe :

l’opt-out et le compromis de Luxembourg :

Pour faire simple, l’opt-out consiste à n’appliquer que les mesures qui ne vont pas à l’encontre des intérêts de la France, comme le Royaume Uni n’applique pas les mesures sociales européennes alors qu’il a ratifié le traité de Lisbonne.

Le compromis de Luxembourg impose l’accord d’un pays visé par une décision si elle est très importante pour lui.

Le but de Mélenchon en pratiquant l’opt-out et le compromis de Luxembourg est évidemment d’arrêter les frais pour la France dans un premier temps, mais surtout, dans un deuxième temps, d’obliger les autres pays européens à réécrire un nouveau traité, voté par référendum, qui sera social et démocratique.

Pour savoir comment mener une politique indépendante tout en restant dans la zone euro, lisez le livre de Jacques Généreux "Nous on peut" :

http://jacquesgenereux.fr/news/nous-on-peut-en-librairie-le-15-septembre

Extrait de son blog :
" abolition du libre-échange pour la finance, reprise du contrôle des mouvement de capitaux à nos frontières, interdiction des instruments financiers purement spéculatifs, reprise de la création monéraire directe par la Banque de France pour suppléer la défaillance de la BCE, notamment dans la monétisation-restructuration de la dette publique, entre autres.... et le tout ne nécessite en rien l’abandon de l’euro ".

Qui est Mélenchon :

http://www.lepost.fr/article/2011/07/11/2545476_jean-luc-melenchon-cet-inconnu_1_0_1.html

Jacques Cheminade, je ne crois pas plus en lui mais il est vrai que le système n’en parle pas et qu’ il dit des choses interessantes http://www.dailymotion.com/video/xiqswk_dumas-se-lache-sur-cheminade-pas-de-droits-pour-les-maladroits_news

Je pense qu’il fait partit du système , toi apparament pas. C’est nos vérités respectives. Mais je crois que nous sommes d’accord les problèmes de notre société, ca me va amigo....

Peut-etre pas la perfection, mais une societe géré comme cela me plarait mieux et serait plus proche de la democratie ...
Étienne Chouard - Conférence : Le tirage au sort... http://www.dailymotion.com/video/xiyzhh_etienne-chouard-conference-le-tirage-au-sort-comme-bombe-politiquement-durable-contre-l-oligarchie_news

@Moutonpbobe
Vous dites que Mélenchon est un acteur, un communiquant, oui c’est vrai mais pour arriver à ses fins dans le système médiatico politique d’aujourd’hui, c’est indispensable, On peut le regretter mais c’est comme ça. Les grands révolutionnaire dans le Monde et dans l’histoire ont souvent aussi été des grands orateurs. Si tu prends Chavez Correa ou Morales, eux aussi savent communiquer. Seulement on est pas dans la communication creuse, "travailler plus pour gagner plus" ou "le président du pouvoir d’achat", et toutes ces conneries, il y a du fond, Mélenchon faut l’écouter mais faut le lire aussi, il écrit beaucoup et bien en plus. Le probleme de Mélenchon est que son discours rationnel ne tient pas dans le format télé 30 s à 2 minutes, il développe ses arguments et ne prend pas les gens pour des cons, il parle souvent à notre inteligence et fait en quelque sorte de l’éducation populaire.
 
Vous dites aussi que de toute façon tout président qu’il serait il ne contrôlerai rien puisque c’est la finance qui est aux commandes. Bah c’est tout l’enjeu, si la finance est au pouvoir, c’est grâce aux politiques qui l’y ont mené et ce que la politique a fait, la politique peut le défaire. Le Venez, l’Équateur, la Bolivie ont fait une révolution démocratique, ils ont botté le cul au FMI et à la banque mondiale, pourquoi pas nous ? Il reste quoi sinon pour révolutionner le système hein ? la lutte armée ? Ceux d’en face sont infiniment mieux armé, elle est perdue d’avance.alors ?

Je suis d’accord avec les critiques qui en gros reprochent à Mélenchon de ne pas expliquer jusqu’ou il est pret à aller pour faire changer l’UE. La menace de sortie de l’euro par exemple. Mais il faut aussi se placer d’un point de vue stratégique vis à vis des autres Etats et ne pas abattre son jeu avant même d’être au pouvoir. Ca ne se fera pas dans la douceur, il y aura rapport de force et si je crois qu’il faut être capable d’aller jusqu’au bout, sortir de l’euro tout de suite unilatéralement serait une catastrophe monnétaire en France. Le franc serait attaqué et ruiné comme avec Mitterand entre 81 et 82. Oui, l’Europe reste la meilleure option pour tenir tête à la finance à condition qu’elle change évidemment ; la France est un grand pays, un pays qui compte en Europe et elle a déjà donné l’exemple. L’Europe elle peut changer si on fout à la poubelle les traités ou les articles qui ne collent pas. Ce sont le etats qui font l’Europe, ce n’est ps la commission qui dirige contrairement aux idées recues, c’est le conseil donc les dirigeants des états.
 
@onetwo
+1 avec ce que tu dis, je rajoute simplement que en plus de l’opt out et du compromis de Luxembourg, il y a aussi le fait que les traités ont été avec le pacte de stabilité maintes fois violés, depuis la crise de 2008, ils sont donc plus "maléables" qu’ils en ont l’air.
 
Pour finir avec Mélenchon, si je ne suis pas completement sur sa ligne, il semble honnete, il parle à mon intelligence (ou au peu que j’en ai) à un parcours et tient un discours cohérent. Personne d’autre dans les politiques "mediatisés" n’atteint ce niveau la.

Je signale au partisans de La Pen que son plan de sortie de l’Euro qui préconise une sortie "groupée" est complétement irréalisable et que, si par malheur elle arrivait au pouvoir, jamais elle ne sortirai de l’euro. un bon article de Nikonoff du MPEP sur La Pen même si je ne rejoins pas Nikonoff sur la sortie de l’euro

Pas Jacques Cheminade mais Jacques Généreux :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_G%C3%A9n%C3%A9reux

Le futur ministre de l’économie de Mélenchon.

Je suis en partie d’accord avec vous.

Comment les peuples peuvent-ils reprendre le contrôle de leur destin ?

Par la révolution ?

Mélenchon veut éviter à tout prix une révolution violente comme en Tunisie ou en Egypte.
Pour 2 raisons :
La première c’est qu’une révolution violente veut dire des morts et un seul mort c’est un mort de trop. JLM n’est pas un gauchiste qui rêve de sacrifier la vie des autres.

La deuxième c’est qu’une révolution est une occasion unique pour l’oligarchie d’imposer par la force un régime antidémocratique, monarchie ou dictature. Le pire c’est que parfois c’est le peuple lui-même qui demande un régime fort pour mettre fin aux troubles...

Le National Security Act étatsunien suite aux attentats du 11 septembre c’est du pipi de chat à côté de ce qui nous attend en cas de révolution.

Par l’action non violente ?

N’est pas Gandhi qui veut et l’exemple des Indignés nous montre bien les limites de l’exercice.

Mélenchon fait donc le pari de la révolution citoyenne, démocratique, par les urnes.

Et la première chose qu’il fera au pouvoir c’est une nouvelle constitution approuvée par référendum pour que la VIe république soit plus démocratique et plus sociale.

Mais attention, Mélenchon reste un républicain. Il se méfie de la démocratie directe comme en Suisse, même s’il veut plus de démocratie comme le référendum d’initiative populaire (démocratie directe), les scrutins proportionnels (démocratie représentative) et la démocratie participative au niveau local, qui sont dans son programme.

Nous avons vu lors du vote sur les minarets en Suisse, qu’un parti démagogue est capable d’attirer les voix du peuples pour le mener dans la mauvaise direction.

Pour éviter cela, Mélenchon prévoit d’étendre l’instruction obligatoire jusqu’à 18 ans au lieu de 16, il fait le pari qu’un peuple mieux éduqué ne se laissera pas embobiner par un parti démagogue. Et alors la démocratie directe pourra être encore un peu plus étendue.

Certes Mélenchon ne changera pas le monde en 1 mandat de 5 ans. Ce qu’il peut faire c’est commencer le travail. Donnons lui (ou à un(e) autre du Front de Gauche) 5 ans de plus et il/elle avancera encore un peu. 10 ans c’est déjà pas mal. Quand on voit tout ce qui a été détruit en 10 ans en France, on imagine tout ce qui peut être construit dans le même temps à l’avenir. Et même si la droite revient il lui faudra 30 ans pour défaire ce qu’aura fait Mélenchon comme il lui a fallut 30 ans pour revenir sur la retraite à 60 ans.

Donc la politique ne peut pas tout et il faut l’accompagner par l’action syndicale, SUD / Solidaires et Confédération Nationale du Travail plutôt que CFDT et CGT. Même si localement ces 2 derniers peuvent être très radicaux.

Il faut aussi s’engager dans des associations, Réseau Education Sans Frontières, Droit Au Logement, Jeudi Noir, l’Appel et la pioche etc.

Et surtout convaincre les français autour de nous. Mais ce n’est pas simple car il faut recommencer à chaque génération, on le voit bien dans les commentaires des ados sans culture politique (et sans l’éducation et l’orthographe minimum pour se faire comprendre) qui sévissent sur le net, car en face, la contre-révolution fait aussi son travaille de propagande.

Alors peut-être changerons nous un peu le monde. Restons humbles, la loi du plus fort sévit depuis la nuit des temps, elle ne disparaîtra pas d’un coup de baguette magique. Mais notre monde est moins dur qu’il y a 50 ans alors peut-être que dans quelques dizaines d’années...

Salut l’Argentin, et merci pour toutes les vidéos postés en particulier sur l’Amérique du sud qui m"ont beaucoup apporté.
Je me permet de réagir à ton post
Iran= une théocratie dégueulasse
Franchement, qu’on me démontre le contraire, il faut je crois sortir du "Les ennemis de mes ennemis sont mes amis", que l’Iran ait raison de tenir tête aux impérialistes, soit, que le comportement des régimes occidentaux soit inique à son égard, soit, qu’on ait pas de leçon à donner à l’Iran, mais ce n’est pas ce qui en fait une démocratie heureuse emplit de liberté quoi. Si on met dans le même sac le Vénézuéla, la Colombie, l’Equateur avec l’Iran, on va ou ? Oui l’Iran est une théocratie et son régime politique très peu pour moi.
Chavez= un modèle mais d’un seul coup plus un mot dessus depuis l’épisode Kadhafi ;
Je ne crois pas que lue l’épisode Kadhafi en soit la cause, ca fait longtemps qu’iln’en a pas parlé. pis faut pas non plus faire une fixette sur Chavez, et Correa ? et Morales ?. quant au "modèle", je ne pense pas qu’il en ait parlé en ces termes même si il a toujours évoqué une certaine admiration pour lui. Nous vivons dans un contexte bien différent que l’Amérique du sud.
Israêl et les manifestations contre des loyers trop chers= les révoltes tunisiennes ou Egyptiennes
Tu simplifies trop, il met sur le même plan les gens qui bougent, sortent dans la rue pour réclamer des droits, bien différents selon les circonstances, il y ajoute aussi les indignés, partout. Et le fait que les israéliens manifestent pour ce qui peut nous sembler ridicule au regard des ignominies commises dans ce pays n’y changent rien.
Libye= on cautionne las frappes "humanitaires " du début et on en parle même pas à son université d’été alors que c’est le plus grand cambriolage occidental de l’année !
Le début est faux, il n’a jamais cautionné de frappes. Il a cautionné la "no fly zone" de l’ONU, ce qui est bien différent. Il s’est trompé certes. J’admet qu’il aurait du en dire un mot lors de son discours mais les remues méninges ne se résument pas à son discours.
L’ Europe= on peux la changer et pas un mot sur les USA
L’Europe, on ne peut peut etre pas la changer mais ça vaut le coup d’essayer. Pour les US, qui est le seul homme politique à avoir dénoncé le grand marché transatlantique ??
Le PS= on tire dessus mais plus les élections approchent plus on essaye de se rapprocher
Procès d’intention, c’est des électeurs du PS qu’il essaye de se rapprocher, il y a encore des gens qui comme lui auparavant souhaite changer le parti de l’intérieur je pense à Filoche mais il y en a d’autres. Qu’il appelle à battre la droite au second tour si il ne passait pas, je vois pas pourquoi ça choque. Si d’un point de vue purement économique on peut parler d’UMPS, restent le reste quand même....à savoir une société plus libertaire. Je ne crois pas un seul instant qu’il irait dans un gvt PS...procès d’intention, jugeons le sur sa parole et ses actes stp.
Le FN= on partage plusieurs idées sur l’économie mais on en fait le diable ultime
Non, la c’est le ponpon, difficile d’avaler ça. Lis un peu ce qu’était le programme economique du FN pendant 20 ans, on ne partage rien sur l’économie, le FN anti libéral ? c’est trop drole. Certaines positions de FN qui consistent à piocher des idées à gauche ne viennent d’aucune conviction mais d’une simple démagogie électoraliste. Le Pen père qui se voulait un Reagan français ? Le FN est un parti raciste, je ne sais pas si le diable l’est, le FN OUI. Le FN permet de distraire le peuple en faisant porter le chapeau à l’immigré, voila à quoi sert le FN. Et c’est bien utile au système d’agiter des chiffons rouges comme cela.
Les journalistes et le système= on les maltraitent mais on passe chez Ardisson ou Drucker
Bah oui pour le coup, la fin justifie les moyens dans ce cas, enfin si on veut acceder au pouvoir.
Le Siècle= 3o ans au PS et ministre mais on connait pas
Mouais, c’est light quand même comme argument.
La laîcité= on la défend à bras le corps mais on ose pas critiquer la franc maçonnerie qui ne serait pas une religion !
Je ne sais pas si il est franc maçon et à vrai dire je m’en tape. l’argument de la franc maçonnerie est en général utilisé par ceux qui n’ont pas grand chose à dire sur le fond. Si on considère la franc maçonnerie comme une religion, pourquoi pas(?), alors je ne vois pas en quoi il contredit la laïcité pour qui la religion relève de la sphère privé. Il n’en fait pas l’apologie, que je sache.

Chavez= un modèle mais d’un seul coup plus un mot dessus depuis l’épisode Kadhafi

Si il y a eu quelques mots mais c’est pour dénoncer Chavez. :

Nous avons pris connaissance avec tristesse et consternation des propos tenus sur Twitter par le président vénézuélien Chavez à propos du régime dictatorial de Kadhafi.
Le Parti de Gauche est au côté des révolutions citoyennes et soutient la lutte du peuple libyen pour sa liberté.

la suite

"Le FN= on partage plusieurs idées sur l’économie mais on en fait le diable ultime"
Le FN pique les idées de la vraie gauche depuis 6 mois. Tant mieux.
Cela reste un parti raciste, xénophobe et antisémite qui a du mal à cacher les bras qui se tendent dans ses défilés.

"Les journalistes et le système= on les maltraitent mais on passe chez Ardisson ou Drucker"
Si Ardisson et Drucker étaient des journalistes cela se saurait.
Oui, comme tous les candidats, de l’extrême gauche à l’extrême droite, Mélenchon a besoin du système et il s’en sert pour faire passer ses idées.
Combien d’intentions de vote pour Asselineau ?
Par contre, une fois au pouvoir, Mélenchon interdira la concentration financière dans les médias etc.

"La laîcité= on la défend à bras le corps mais on ose pas critiquer la franc maçonnerie qui ne serait pas une religion !"
La laïcité ce n’est pas critiquer les religions.

"Le PS= on tire dessus mais plus les élections approchent plus on essaye de se rapprocher"
Mélenchon a déclaré qu’il veut piquer 2 à 3 millions de voix au PS, voire plus... Pourquoi croyez vous que le PS refuse le débat PUBLIC de Mélenchon et préfère les négociations secrètes avec EELV ?
Le PS sait bien qu’accepter un débat avec Mélenchon c’est opposer les propositions des uns et des autres et à ce petit jeu le PS est perdant. C’est aussi faire de la place médiatique aux propositions de Mélenchon.
Le PS n’accepte de débattre qu’avec lui-même au sein des primaires. Dans tous les cas c’est un(e) socialiste qui gagne et les médias ne parlent que du PS pendant des semaines.

"L’ Europe= on peux la changer et pas un mot sur les USA"
Mélenchon a voté contre le Conseil politique transatlantique. Contrairement à Marine Le Pen qui soi-disant défend la France...

"Libye= on cautionne las frappes "humanitaires " du début et on en parle même pas à son université d’été alors que c’est le plus grand cambriolage occidental de l’année !"
http://partidegauche34.midiblogs.com/archive/2011/07/16/non-au-maintien-de-la-participation-de-la-france-dans-la-gue.html

Chavez reste un modèle pour Mélenchon, pour ce qui concerne l’économie et la démocratie, mais pas pour la politique internationale.

L’Iran EST UNE THEOCRATIE DEGEULASSE.

Par contre c’est vrai que Mélenchon joue très mal la comédie du mec qui découvre le Siècle
Je crois savoir pourquoi.
Mélenchon n’utilise pas l’argument de la corruption de certains politiques pour se faire mousser en nous jurant une "république irréprochable" car il sait que dans l’opinion publique cela encourage l’idée du tous pourri. Mélenchon préfère se battre sur le plan des idées et des projets et pas en disant regarder, moi je suis propre.
De la même façon, il ne veut pas utiliser l’argument du Siècle car cela encourage les théories complotistes et qu’à partir de là il n’y a plus de réflexion possible, juste une surenchère dans la paranoïa.
Par exemple on a lu plus haut dans les commentaires que Marine était une sionniste... alors à qui se fier ?
Il ne reste que la révolution violente.
Ce qu’attende les oligarques pour imposer leur dictature.
Je dis que Soral et LLP sont les complices du NWO en éloignant le peuple de la démocratie.

Par contre, une fois au pouvoir, Mélenchon interdira la concentration financière dans les médias etc.

A quand un débat avec Henri Maller ?

C’est presque fait :

http://www.dailymotion.com/video/xfzygb_henri-maler-un-service-public-des-medias_news

Bah non, ça c’était l’année dernière...