Marine Tondelier (EELV) : CNews et Valeurs actuelles néo-nazis ! Faut-il les interdire ?

@V_Parlier
La pauvre et tous ceux qui véhiculent, soutiennent l’idéologie du régime nazi ukrainien ? LCI, BFMTV, Libé, Le Monde, Le Figaro, Le Parisien etc...

@Conférençovore

ne change rien à la justesse de l’analyse et des faits rappelés dans ces reportages

Il y a à l’évidence une ligne éditoriale « BHL » ou assimilée sur Arte. Difficile de ne pas s’en rendre compte.

Et bien entendu cette ligne éditoriale (ou propagande quand on parle des médias russes) s’exprime dans chaque reportage d’Arte sur la Russie.

Ainsi un magistrat anglais dénonce dans un de ces reportages Arte une opération « homo » sur Litvinenko qu’il attribue à Poutine.

La réalité : ce magistrat n’a aucune preuve que Poutine ait commandité ou approuvé cette opération « homo », il n’en sait absolument rien car il n’a aucun moyen de le savoir, et aucun journaliste d’Arte pour le lui faire observer. C’est une possibilité, et c’est tout ce qu’on peut en dire. Arte ne fait pas du journalisme, mais autre chose.

Encore la réalité : Arte ne diffusera jamais un reportage sur les opérations « homo » commanditées par Hollande, en lui en attribuant certaines (cf. Davet et Lhomme).

Ces reportages Arte sont l’exposé des idées de quelques opposants radicaux à Poutine qui partagent les idées de BHL. Cela n’a rien à voir avec ce que vous appelez « la justesse de l’analyse ».

Que le régime de Poutine soit autoritaire et violemment répressif est une réalité, une évidence, surtout dans cette période de guerre.

Mais faire défiler une brochette de militants russes certifiés « BHL » n’ayant qu’un mot à la bouche : Poutine « monstrueux », est une insulte au peuple russe (peuple monstrueux ?) qui a élu majoritairement Poutine et le soutient encore à 70% voire 80% aujourd’hui dans sa campagne ukrainienne, que ça nous plaise ou non (Hitler, ce n’était qu’à 30% quand il a été placé au pouvoir).

La « justesse de l’analyse » politique, c’est quand même autre chose que la ligne éditoriale de guerre de « Arte », qui vaut bien celle des médias russes.

NB : je ne soutiens pas la politique de Poutine, en particulier ses annexions en Ukraine (sauf peut-être la Crimée qui devrait devenir indépendante), mais dans cette guerre des propagandes qui fait rage des deux côtés, et qui nous rapproche chaque jour d’une guerre étendue en Europe voire plus, j’adopte le point de vue chinois qui me paraît équilibré. En Ukraine, je suis pro Xi.

@basile en effet BHL faisant parti du directoire de cette chaine , je doute de la pertinence et la neutralité de leur analyse .

La ligne éditorialiste est marquée , c est une évidence , je pensais Confé... plus perspicace .

Mais Poutine a dû devenir plus ferme c est la loi du genre dans un conflit , nous mêmes , nous n échappions pas à cette régle durant les derniers conflits .

Le général Desportes par exemple a eu quelques déboires lors de ses prises de position et de son analyse du conflit en Ukraine 

Je n ai jamais admis la censure de l Europe envers les médias russes .

Le général américain Mickael Flynn a affirme que le régime ukrainien est pourri jusqu a la moelle . 

Quant à HHL il a soutenu le Kosovo , un pays mafieux désormais ou la vente illégal d organes est pratiquée .

@ezechiel

T’es un peu moins con que d’habitude. Une fois sans doute n’est pas coutume. Je t’ai apporté mon soutien via mon plussage.

@mmbbb

Conférençovore est un étron stratosphérique dont le niveau de pensée n’excède pas la hauteur de son trou de balle.

Il sent la merde à plein nez et de fort loin...on le voit venir avec ses gros sabots vermoulus et moisis à souhait.

@Conférençovore

A qui profite le crime ?

Quand il s’agit du sabotage de NS2, cette règle disparaît curieusement sous le tapis, aucun MMS ne s’en réclame pour en accuser Biden. Mais quand ça profite à Poutine, aucun doute : c’est lui le criminel. Un peu enfantine votre rhétorique, vous ne trouvez pas ? Un peu de sérieux !

élimine systématiquement toute forme d’opposition

l’opposition n’est pas en Russie les quelques héros de nos MMS qui sont par ailleurs représentés (hors période de guerre où ils sont censurés) par la radio Echo de Moscou, une TV Dodj et par des partis libéraux pro-occidentaux très minoritaires comme Iabloko. L’opposition du parti communiste et de qqes partis nationalistes constitue la principale opposition. Poutine enferme les « Navalny » mais pas les communistes ou les nationalistes qui pourraient dégager Poutine et Russie Unie.

un peuple russe libre, uni derrière son charismatique leader défenseur 

Vous êtes bien sur la ligne Arte/BHL : voilà un peuple soit débile (il vote sans comprendre pour qui et pour quoi) , soit monstrueux puisqu’il vote majoritairement pour un « monstre » (selon Arte/BHL). On touche le fond du racisme ou de la bêtise.

@Conférençovore
 Il y a des centaines (milliers ?) de gens détenus en Russie simplement pour être des opposants. 

Possible mais avez-vous des références ? Nos MMS s’accrochent à qqes cas emblématques (une dizaine), mais vos "milliers ?", où sont-ils ?

@Conférençovore
Un système est en place et ce dernier est une confusion complète entre le pays et la caste d’individus qui en tient tous les leviers.

Oui, ce système serait plus "démocratique" s’il y avait comme aux USA un coup d’Obama suivi d’un Trump puis d’un Biden.

La France aussi est mieux que la Russie de ce point de vue. Mais les Français se sont rendus compte qu’un coup d’UMP suivi d’un coup PS ne changeait pas grand chose et ont cessé de voter. L’oligarchie a fini par faire la synthèse avec Macron, le pouvoir "unique" avec la pensée "unique".

@V_Parlier  c est une bonne vieille technique " stalinienne " éprouvée .

Quant à cette Tondelier , elle est tellement conne qu elle n assoit son propos sur aucune argumentation sérieuse et ne fait ânonner " fascisme " .

En cela , c est la marque de fabrique de la NUPES et le VRP de ce parti LEBEL dans ce média se perd dans de longues argumentations tortueuses pour nous démontrer que le fascisme revient à grand bruit de bottes .

Résultat de l effondrement des partis républicains traditionnels dont le PS porte une responsabilité évidente .

Mais ce n est pas cette enflure d Hollande qui le reconnaîtra .

@basile
rendus  rendu

@Conférençovore Vous me fîtes un reproche sur un commentaire tapé trop vite il est vrai .

Si Monsieur regarde ARTE ,  Monsieur est de ce monde !! Monsieur emprunte les pas de mocassins laissés par le grand et illustre BHL .

Un intello français que le monde entier nous envie .

De surcroît il est atlantiste, ceci explique cela .

Félicitations ! 

PS je déplore cette guerre mais il est étonnant que beaucoup d intellos s ’arrêtent à la date du 24 02 2022 et ne fustigent pas la politique belliciste de l Europe menée par cette hystérique d Ursula Von ... et les ecolos allemands 

" L Europe c est la paix "  !! 

Pour contourner le gaz russe , cette femme à la tête de la commission a conclu un accord avec Azerbaïdjan dont le président est un grand démocrate .

Sollers ne fait plus parti de ce monde , il a été comme tant d autres de ces intellos qui se sont tant trompés mais ne se l avouant trop tard par orgueil  !!

Quoi qu il en soit le perdant dans cette guerre sera l Europe ! Ne pas le voir démontre la cécité de ces mêmes penseurs dont l acuité intellectuelle laisse songeur .

@Conférençovore

la même chose pour les Russes mais aurais tendance à dire que leur marge de manœuvre est infiniment plus réduite.

C’est pas faux mais ce n’est pas l’essentiel.

Pourquoi les Français votent « centre UE pensée unique » ? Pas vraiment par envie, mais davantage par sécurisation, par trouille de retomber dans les errements du Franc et ses dévaluations.

L’euro (en fait le mark) est quand même une sacrée ombrelle. Entre le parapluie nucléaire US (dont on pourrait se passer) et l’ombrelle de l’euro/mark (une vraie protection, mais attention, c’est aussi un anesthésiant qui nous fait perdre notre industrie sans douleur apparente, comme le diabète détruit les nerfs sans douleur), le Français se sent en sécurité.

Cette double protection US/euromark a une contrepartie : on ne parle pas des sujets qui fâchent, interdit (lois sociétales, immigration …). On doit suivre les lubies US et s’incliner (genre, woke …).

Je crois que ce schéma politique français n’est pas durable. C’est trop en opposition avec « l’âme » française. On sent que ça commence à bouger, nos capteurs sismiques divergent, rien ne va plus vraiment.

Et c’est là où je voulais en venir : Poutine lui est en phase avec « l’âme » russe. Là est la vraie différence avec nous, beaucoup plus que cette histoire de multipartis.

BHL dirait que les Russes sont « fascistes » et que suite à son bouquin « l’Idéologie Française » les Français sont rentrés dans le rang de la mondialisation anglo-saxonne. C’est vrai, mais à mon avis ce n’est pas durable.

Les Français vont redevenir un prochain jour « fascistes », au sens où ils vont recommencer à chanter leurs chansons en Français et avoir leur propre monnaie, à leurs risques et périls.

@Conférençovore

 Ils ont le RN, LFI, Reconquête, DLF, les communistes, trotskistes, écolos, etc. 

C’est le supermarché de la consommation politique. Et l’attrape couillon.

Les Russes ont aussi qqes alternatives (sauf les trotskystes, ils ont gardé leur côté stalinien voire ultra-nationaliste du temps des tsars).

Un attrape couillon car ici et là-bas, on est dans un système qui a ses propres contraintes, qui est assez rigides, où les « états profonds » battent la mesure.

Pour changer de politique, ici et là-bas (en Russie), il faudrait en passer par une vraie révolution. C’est d’ailleurs l’objectif des USA pour la Russie : changement radical de pouvoir (pas par les urnes, mais par un truc genre Maïdan) ou éclatement du pays (2ème étape suite à l’éclatement de l’URSS).

Eh bien chez nous c’est la même chose : un vrai changement suppose une sorte de révolution. Un marqueur serait la sortie de l’euro et de l’OTAN. On notera qu’aucun parti ne réclame ces deux sorties (sauf Asselineau mais il est au niveau zéro ou 1%).

Cette ribambelle d’offre de partis, c’est bien une couillonnade néo-libérale, la réalité politique est ailleurs.

@mmbbb

les ecolos allemands 

Surveillons ces écolos allemands.

Ce sont les plus bellicistes, les plus activiste poussant dans le sens de la « grossdeutschland ».

Souvenons-nous de la guerre en Yougoslavie et la promptitude de l’Allemagne (J.Fischer) à déclarer l’indépendance de la Slovénie … Les frontières intangibles qu’il faut respecter à tout prix (en Ukraine), ils s’en foutaient en Yougoslavie. Priorité au « grossdeutschland » et au « markreich ». C’est toujours le cas.

Ces écolos allemands ont avec le petit moustachu d’autrefois bien des similitudes. Le IIIème reich était super écolo (naturisme …).

@Conférençovore

Vladimir Kara-Mourza, a été arrêté à Moscou en avril après avoir critiqué l’offensive en Ukraine. Est-ce qu’un seul Français a été arrêté pour avoir critiqué l’intervention en Libye ?

Merci pour l’info. Donc forte montée de la répression politique en Russie depuis 15 ans. Pas surprenant, Poutine ayant fait le constat à Münich (son discours en 2007) qu’une guerre souterraine avec les USA/OTAN était engagée de façon irréversible. 

Cette répression s’exerce en deux directions : les ultra-nationalistes racistes anti-immigration et les occidentalistes radicaux qui préparent un Maïdan russe.

Kara-Moursa fait partie des seconds, des amis de Khodorkovsky. Ce dernier, après avoir été un cadre supérieur très prometteur des komsomols et du parti, a sauté sur l’opportunité de l’effondrement de l’URSS pour se constituer un énorme patrimoine industriel. Il avait sa milice privée armée qui éliminait les empêcheurs de s’enrichir en rond (et versait parfois des pensions aux femmes des éliminés, un chic type que ce Khodorkovsky).

Mais il est allé trop loin et a voulu vendre son empire industriel aux USA : Poutine l’a stoppé et fichu en taule pour 10 ans. Il vit maintenant à l’Ouest et utilise sa fortune pour préparer un Maïdan à Moscou. Les Kara-Mourza sont ses contacts et assistants à Moscou, que Poutine pourchasse sans pitié : condamné à 25 ans !

Ceci pour vous contredire (toutes nos infos sur la Russie sont plus ou moins bidon) : ce n’est pas pour son opposition à la guerre qu’il a pris 25 ans, mais pour son activisme « préparation d’un Maïdan russe avec Khodorkovsky et sa fortune ».

@Conférençovore

tu ne réponds pas à mes arguments et sources dont tu ne nies pas la véracité

Total malentendu.

Je ne nie rien du tout, j’interprète différemment en m’éloignant de nos MNS du n’importe quoi.

@Conférençovore
(encore que je ne suis pas certain que tu sois de droite)

Merci pour cette brillante analyse psycho-politique de ma modeste personne. Merci docteur. Le diagnostic est établi, manque encore l’ordonnance.

Je vous simplifie la tâche : je suis d’abord un super franchouille avec béret et baguette (penchants zemmouriens), celui que BHL traite de « fasciste » dans L’Idéologie Française, ayant la nostalgie des années 60 quand ma sœur pouvait sortir dans la rue en minijupe sans se faire agresser.

De gauche ? de droite ? Plus aucun sens aujourd’hui. J’ai milité 40 ans dans un syndicat de gauche dans l’industrie (CAC 40).

Pas simple comme profil.

Quant à la Russie de Poutine, apprenez à lire (seriez-vous de cette génération qui ne sait plus lire ?), je l’ai traitée de « violemment répressive », on ne peut être plus clair.

Comme je l’ai signalé plus haut, je suis sur la position chinoise concernant l’Ukraine.

Le couple USA/UE poursuit ses rêves de conquête vers l’Est en se moquant des questions de sécurité de l’Etat russe (OTAN et missiles partout) et des questions ethniques/linguistiques (éradication de la langue russe en Ukraine). Cette politique conduit à la guerre (on y est) et c’est cette politique qu’il faut changer. Les Chinois s’y attellent.

@Conférençovore

Maïden-bis à Moscou. Bon déjà, imaginer qu’un tel événement soit possible est juste ridicule,

Pas ridicule du tout. Il faut bien sûr y mettre le prix : des centaines de milliards de dollars.

Les USA ont mis pas mal d’argent dans le Maïdan, ils mettent actuellement des dizaines de milliards dans la guerre en Ukraine. La Russie étant un plus gros morceau/enjeu, on peut très bien imaginer qu’ils mettent des centaines de milliards de dollars pour renverser le régime de Poutine. Et c’est le cas (voir plus bas).

Le parti pro-occidental en Russie est très faible dans le peuple russe, mais beaucoup plus fort dans l’oligarchie et les milieux culturels/artistiques. Ces milieux sont assez aisément corruptibles. Il y a bien sûr l’élite des « silovkis », les structures étatiques à corrompre : avec des milliards de dollars, ce n’est pas hors de portée.

La Russie a ses fragilités, son histoire le prouve. Pour réussir un Maïdan russe, il faut une grave crise économique en plus des milliards. C’est à ça que travaillent aujourd’hui les Ursula, Biden et Bruno Lemaire en tentant un embargo mondial sur la Russie à Hiroshima, c’est-à-dire la guerre.

Comme ces sanctions ont des rétro-effets économiques importants en Occident (le pétrole, le gaz, le blé ...), on peut déjà dire que l’Occident investit des sommes énormes dans sa guerre contre la Russie, qui se chiffrent sans doute en centaines de milliards. 

On peut dire que pour virer Poutine et soumettre la Russie, l’Occident met le paquet. C’est avec l’idée de réussir : l’Occident ne dépense pas des centaines de milliards avec l’idée d’échouer. Bien sûr, il y a un risque d’échec (attitude de la Chine ?) mais aussi une chance de succès (Poutine au CPI ou équivalent, la Russie célèbre le "woke" et le "LGBTQ+" sur la Place Rouge : hurrah !).

@Conférençovore
 C’est le profil de nombreux ouvriers passés de la gauche communiste traîtresse

On m’avait appris à l’école primaire que la gauche communiste sétait battue pendant l’occupation, avec les gaullistes. Ce qui a conduit à une domination gaullo-communiste après guerre. 

Et que la partie "traitresse" était plutôt à droite et au centre (avec en partie une résistance d’extrême droite alliée aux gaullistes).

Je ne comprends pas grand chose à votre charabia ("l’opportunité de trahir le peuple de souche prolétaire ?").

@Conférençovore

étrangement, ils préfèrent l’Occident à la grande Russie

C’est un argument très fort du camp Occidental, que vous reprenez là. On peut le comprendre : la richesse a un pouvoir d’attraction irrésistible, on le voit, on le vit tous les jours avec l’immigration. L’UE a remonté l’Espagne, le Portugal et enrichit la Pologne (mais a été quittée par la GB).

Donc oui, la Russie n’est pas un pays riche, en tout cas beaucoup moins que l’UE. Son histoire est aussi différente, on peut dire en retard sur l’Europe de l’Ouest (mais avec une culture occcidentalo-orientale différente).

Les pays de l’Est ont été autant victimes de la seconde guerre mondiale que de l’URSS/Russie. Alliés de Hitler pour partie, l’URSS/Russie s’est servi de ces pays comme bouclier (pacte de Varsovie) après la victoire de 45 pour prévenir une nouvelle attaque venant d’Occident (à une époque, à la veille des années 50, où les USA envisageaient une guerre contre Staline).

Mais cela ne justifie absolument pas l’impérialisme actuel US/UE en direction de l’Est en ignorant les enjeux culturels et de sécurité. Penser que la richesse va écraser tout le reste et emporter l’adhésion est une erreur tragique, dont est issue la guerre.

@Conférençovore

"Éradication de la langue russe en Ukraine"

Ah oui, c’est terrible ça.

Bien sûr, c’est une déclaration de guerre. Je vous laisse chercher les exemples dans l’Histoire où des guerres ont été déclenchées pour moins que ça.

Plus grave, la tentative d’embargo mondial que les pays riches tentent d’établir à Hiroshima est une déclaration de guerre à la Russie (embargo = déclaration de guerre).

Une déclaration de guerre faite à un pays doté de l’arme nucléaire est très risquée. 

L’Occident serait-il dans un trip "en bout de course" : pile je gagne, face je perds (tout) ?

@Conférençovore

mais bien d’une volonté de restaurer une grande Russie

Sans revenir à l’Empire tsariste, une « grande Russie » alliée de ses voisins serait notre intérêt.

A contrario, une Europe coupée en deux par un mur (en cours de consolidation), une Europe divisée crée une configuration instable.

On peut comprendre que cette Europe coupée en deux est plus facile à dominer pour les USA, et c’est bien leur politique, mais voir l’UE et les élites européennes applaudir à cette espèce de castration de l’Europe est désolant.

C’est que les populations européennes sont vieillissantes, et préfèrent la sécurité du parapluie nucléaire US à une Europe intègre de l’Atlantique à l’Oural.

Cette UE est une sorte d’EPHAD qui va se réveiller un jour et sera ramenée à la vie par des envahisseurs venus du Sud. Ceux-là n’accepteront pas son impuissance.

@Conférençovore
pas même la Chine soutient en réalité la Russie,

Je crains que vous ne soyez mal informé.

Avez vous entendu parler du Sud global ? Les ventes de pétrole russe ont-elles baissé ?

Quand on voit l’Inde acheter le pétrole russe et le revendre à l’UE plus cher après raffinage, on se demande qui est cocu.

C’est justement la raison des tentatives d’embargo qui se discutent au G7 à Hiroshima : Ursula n’apprécie pas d’être cocufiée.

@Conférençovore
à côté desquelles celles en ex-Yougoslavie sont de la roupie de sansonnet

Vous êtes sympa, vous nous épargnez l’effort de se brancher sur A2, TF1, BFM, FI ... pour s’informer. Vous faites la synthèse.

Pas tout à fait quand même, ces médias MMS ayant réussi la performance d’effacer tout simplement cette guerre de Yougoslavie, menée il est vrai illégalement par l’OTAN. Pour eux, l’Ukraine c’était la 1ère fois depuis 39/45.

Votre "roupie de sansonnet" (pour une guerre qui a fait des centaines de milliers de victimes, et des bombardements massifs probablement plus importants en tonnages de bombes larguées d’avions qu’en Ukraine), c’est déjà trop pour nos MMS : ils cancellent le tout.

@Conférençovore
Un embargo n’est pas une déclaration de guerre. C’est une manière d’isoler un pays,

Vous n’avez pas tout à fait tort : il y a embargo et embargo.

Il y a celui de l’ONU (en fait les USA et leurs alliés) sur l’Irak, qui a fait des centaines de milliers de victimes, dont beaucoup d’enfants. Il s’agit bien d’un embargo de guerre.

Il y a celui des USA sur Cuba, moins meurtrier, qu’on peut qualifier de guerre de basse intensité.

@Conférençovore

Si d’ici là nous ne nous sommes pas pris une ogive nucléaire sur la tronche. Ça te va ?

Le risque existe mais je sens que les Chinois vont nous sauver du désastre absolu.

Ils vont éviter à la Russie une défaite éventuelle, bien qu’improbable, avec les armes conventionnelles et donc l’ultime recours côté russe aux armes nucléaires tactiques et stratégiques.

Les Chinois vont définir un compromis équitable genre (c’est plus mon souhait qu’un pronostic) : la Crimée indépendante. Après 5 ans, consultation pour connaître son choix : rester indépendante, ou s’arrimer à la Russie ou à l’Ukraine avec pas mal d’autonomie.

Forte autonomie des régions russophones de l’Est de l’Ukraine, en restant dans le cadre de l’Ukraine. Deux langues officielles dans ces régions.

Garantie de sécurité USA/Chine/Russie pour l’Ukraine dans sers frontières de 1991 hors Crimée. Ukraine pas formellement dans l’OTAN mais alliance militaire Ukraine / USA et accord USA/Russie sur les missiles US admis en Ukraine.

Plus de chances d’arriver à un tel compromis après 2024 si le parti Républicain gagne les présidentielles US (les « gauchistes » Démocrates, comme nos « progressistes » européens sont plus bellicistes. L’avis d’Ursula, Borrel, Scholz et Macron n’a aucune importance : la négociation sera principalement Chine-USA).

La Chine a rapproché l’Iran et l’Arabie Saoudite. Elle pourrait réussir à stopper cette guerre d’Ukraine. Ce serait magistral comme succès pour toute l’Asie, et la naissance d’une nouvelle configuration géopolitique mondiale, déjà en gestation.

@Conférençovore

quand Poutine ordonne l’exécution d’un ancien opposant qui ne présente plus aucun risque et qui vit paisiblement en Angleterre.

Je trouve merveilleux qu’un posteur sur Avox qui semble doté de bon sens gobe aussi facilement les bobards des MMS occidentaux.

On ne sait toujours pas s’il y avait un ou deux tireurs pour tuer Kennedy, mais pour l’affaire Skripal (disparus de la circulation, père et fille) il n’y aurait aucun doute : c’est Poutine qui a préparé le poison.

Autant de naïveté et de foi occidentale est touchant.

@basile
Je ne sais pas où tu as vu que ce misérable cloporte avait du bon sens ?? Il enchaîne âneries sur âneries , tout en se prenant pour un grand penseur , ce branleur !

La dernière et succulente idiotie de ce cloporte aussi fat que stupide :
Soral est un anarchiste de droite 

@Conférençovore
’il existe des centaines et peut-être des milliers de prisonniers politiques en Russie, 

Pour le coup, nos MMS pourraient développer un peu ce sujet, le détailler, analyser les mécanismes et les lois qui encadrent ces "milliers" de condamnations, nous parler des régions et des villes où se déroulent ces "milliers" de procès. A moins qu’il n’y ait pas de procès ?

Mon ignorance à ce sujet traduit la nullité de nos MMS qui ne connaissent que le nom de Navalny plus qqes autres (moins de 10).

A propos, pour confirmer ce que je disais plus haut à savoir que Kara-Murza a été condamné à 25 ans pour d’autres motifs que son opposition affichée à la guerre, un autre opposant à Poutine, ancien maire d’une grande vile, a été condamné à une amende (pas à la prison) pour son opposition affichée à la guerre (Roïzman je crois me souvenir).

@Conférençovore
 la Russie de Vladimir aurait des scrupules à éliminer physiquement un opposant politique.

Bien sûr qu’un Etat comme la Russie na aucun scrupule à éliminer quiconque menace l’Etat. Obama ou Hollande non plus quand nécéssaire.

C’est d’ailleurs pourquoi tous ces empoisonnements ratés me font penser qu’il y a un jeu de manipulations derrière toutes ces mise en scène, Skripal et Navalny sortant sauvés par l’Occident de la "tentative d’assassinat" de Poutine. C’est Hollywood. Mafia ? Services occidentaux ? ...

@Conférençovore

’une reconnaissance internationale quand au rattachement de ses territoires (Crimée, RPD, RPL) 

Impossible, ce serait une défaite cuisante de l’Occident et des nationalistes ukrainiens. Et le point de départ d’un terrorisme sans fin dans ces régions.

C’est toute la difficulté et les dangers de cette guerre : il n’y a pas de solution sinon l’épuisement militaire d’un côté ou l’autre. Ou la montée aux extrêmes.

C’est pourquoi une négociation des grandes puissances (USA Chine) mettant dans la balance tous les enjeux mondiaux (territoires, Taïwan, mer de Chine, Pacifique, monnaie, écologie …) pourrait venir à bout de cette guerre, car l’épuisement d’un côté est improbable et la montée aux extrêmes inimaginable. 

Naissance d’un monde multipolaire géré par les deux géants, Chine/USA, sous le contrôle du reste du monde (Inde, Brésil, Indonésie, Russie, Afrique, UE ??? ...).

@Conférençovore
Puisque tu persistes à douter

Je cherche à m’informer.
Votre lien est intéressant (Memorial, qui vient d’être interdit).

Faudrait passer du temps à lire la description de quelques dizaines de cas pour se faire une idée de la nature de la répression. S’il existe une analyse honnête de ce genre déjà réalisée, ça m’intéresse.

Un rapide coup d’œil ramène à la « vedette » Navalny qui apparaît dans plusieurs articles. D’autres cas concernent le terrorisme islamique ou tchétchenne, qui ne seraient pas considérés chez nous comme prisonniers politiques (un assassin de préfet n’est pas un prisonnier politique). Quelques leaders d’associations interdites, c’est pas non plus tout à fait inconnu chez nous.

Un cas m’a intéressé parce que simple à comprendre : un accusé d’avoir lors d’une manif. de soutien à Navalny poussé une barrière métallique contre un flic. La barrière a atterri dans le ventre du flic qui a « ressenti une douleur » et a vu son autorité bafouée. Le coupable a écopé de 2 ans ferme. La, c’est pas du tout comme chez nous : il aurait écopé ici de 3 mois avec sursis (beaucoup plus s’il avait lancé un pavé). Donc très grande sévérité des condamnations en Russie.

Manque une synthèse honnête pour y voir plus clair et établir des comparaisons.

@basile
J’ajoute que dans l’ensemble, ces "prisonniers politiques" russes ont une bonne tête, certains franchement sympathiques (pas tous). L’un d’eux m’a accroché avec sa tête de bon père de famille : un témoin de Jeovah ! Ils doivent être interdits en Russie ...

@Conférençovore

J’ai vraiment du mal à comprendre comment des Occidentaux peuvent admettre,

Ils n’admettent rien du tout. On est dans le rapport de force brut, à mille verstes de toute notion de morale. Les Russes considèrent que l’agresseur est l’Amérique avec le coup d’état de Maïdan. Bien d’autres puissances et non des moindres attribuent l’origine et la faute de cette guerre aux USA.

Le risque est que l’Etat russe (monstre froid) puisse se sentir menacé dans son existence par une défaite en Ukraine ou par une attaque massive sur la Crimée. Je me rassure en me disant que l’armée russe tiendra le coup avec des armes classiques et que de toute façon la Chine aidera la Russie si elle juge que c’est dans son intérêt.

La bombe sur Paris, c’est donc pas pour demain (je suis parisien).

@Conférençovore
dans un goulag pour 10 ans et duquel il ne ressortira probablement que les pieds devant.

Arrêter la parano russophobe. Le "Goulag" n’est plus ce qu’il était.

Khodorkovsky est sorti de 10 ans de colonie pénitentière en pleine forme, tant et si bien qu’il défie aujourd’hui le pouvoir de Poutine à partir de Londres et de la Suisse.