Affaire Mila : Marlène Schiappa dénonce les propos « criminels » du délégué général du CFCM Abdallah Zekri

@Vraidrapo

Oui les études montrent que la sécularisation progresse rapidement dans l’ensemble des pays musulmans sous l’effet de la modernisation et des progrès de l’accès à l’éducation :

https://external-preview.redd.it/hIXUf3HT04zRqJO9YCqW_XcbGxLOjxu1Xl4W3BTWV28.png?auto=webp&s=b0cd2af24094ddbbd65a1606c20390bb2cafbf66
https://www.atlantico.fr/decryptage/3586535/alors-que-les-populations-de-culture-musulmane-retour-marque-religion-en-europe-les-pays-arabo-musulmans-connaissent-secularisation-rapide-guylain-chevrier-malik-bezouh-
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-48703377

C’est un "cercle vertueux" auquel les pays musulmans ne peuvent pas échapper. Recherchant la prospérité et le développement économique, ils doivent éduquer et former leurs jeunes, qui se connectent de plus en plus aux flux d’information mondiaux. Et ces jeunes ensuite ne peuvent plus accepter les récits qui leur sont servis par les conservateurs et, pour une part, deviennent non-religieux à la manière des chrétiens culturels. 

De ce point de vue, le terrorisme est en réalité une radicalisation de la frange conservatrice de l’Islam, expression d’une panique face à la modernité qui est en train de la happer ; et qui prospère presque exclusivement dans les régions pauvres, semi-désertiques et sous-développées, comme le Sahel. A part des paysans ou des nomades qui ont subit des processus de dépossession ou de perte de contrôle de leurs territoires (comme c’est le cas des touaregs, etc.), peu de gens sont réceptifs en réalité aux discours des islamistes.

Et c’est là qu’arrive une nouvelle "exception française".

Car à rebours de la tendance mondiale, voilà la France qui est paradoxalement devenue un refuge et un rare espace de conquête pour les islamo-conservateurs qui affluent chez nous pour se disputer le contrôle de cette masse inespérée de jeunes français biberonnés à la propagande des chaînes arabes et élevés par la gauche dans la haine d’un pays fantasmé et assimilé à la collaboration, la shoah et la colonisation.

Cela démontre aussi, malheureusement, que l’intégrisme musulman est synthétisé en partie par la société française, et là il faut quand même s’interroger sur la dimension spécifique d’une culture politique qui produit des radicalités en série depuis les années 60. Je rejetais cette thèse des "sociologues" il y a quelques années mais elle explique en fait assez bien le phénomène qui a été modelé et récupéré par les conservateurs islamiques . 

Quand les deux tiers de la population croient qu’un "système" les prive de toute possibilité de bien être et d’émancipation, il ne faut pas s’étonner de voir les plus frustrés et les plus désavantagés se tourner vers des idéologies radicales. Sur ce plan il faut bien constater que le néomarxisme des années 70 et le dévoiement de la culture révolutionnaire orchestré par les gauchistes ont offert un boulevard aux islamistes et à ceux que l’on appelle aujourd’hui les "islamo-gauchistes". 

Il ne faut pas être trop alarmiste ou caricatural non plus, car une bonne partie de la population musulmane française s’inscrit aussi dans cette vague de sécularisation ou adhère à la République. Le gros problème c’est la jeunesse qui se tourne de plus en plus vers l’Islam radical.

@yoananda2

D’abord, celui que tu décris, de sécularisation avec l’accès au confort et à la technologie occidentale. Il y a la réaction des radicaux qui voient la situation leur échapper.

C’est pas moi qui décris ce phénomène, je me contente de commenter les études qui sont disponibles et à priori fiables.
Et tu interprètes encore une fois mes propos à ta manière, je n’ai pas écrit qu’il s’agissait d’une forme d’occidentalisation ou "d’accès au confort", j’ai parlé de progrès de l’éducation et de développement économique. Ce genre de rhétorique est justement celle des islamistes, qui présentent le progrès scientifique, la modernité et le développement comme une "occidentalisation" que les arabes devraient rejeter. Mais tout cela n’appartient pas en propre à la civilisation occidentale.

De ce point de vue, tu as raison de dire qu’on assiste plutôt chez nous au phénomène inverse, correspondant à une régression dont l’islamisme est d’ailleurs une des manifestations. Les gens aspirent au retour à une nature fantasmée, à la vie simple, voire au retrait dans le confort domestique, qui sont des aspirations typiques des civilisations en déclin (cf. fin de l’empire romain et du XVIIIème siècle). C’est Marie-Antoinette créant une campagne totalement artificielle à Versailles, les nobles vivant retirés dans leur domaine pour faire de l’élevage de moutons à laine, etc... 

Internet entretient effectivement les bulles cognitives via les réseaux sociaux et les algorithmes de recherche qui favorisent l’auto-endoctrinement, c’est un phénomène bien connu qu’on peut assimiler là encore à un réflexe de retrait vers une vie intra-utérine où le nourrisson se voit protégé de la réalité par une bulle nourricière et protectrice. 

Donc je pense que ce mouvement paradoxal de radicalisation de l’islam en France n’est pas étrange qu’il n’en a l’air, et surtout qu’il n’est pas un baroud d’honneur. Même si "de l’autre coté" on a des islamologues qui sont en train de démonter point par point les présupposés islamiques, il y a une barrière quasi-étanche entre ces 2 mondes, l’universitaire et le populaire.

J’ai pas dit que c’était étrange mais on ne le retrouve pas ailleurs, pas dans cette proportion. Je ne suis pas d’accord sur l’étanchéité du monde universitaire, en particulier dans les sciences humaines. L’Allemagne des années 30 était un pays de docteurs et de scientifiques de premier plan, ça ne les a pas empêché d’adhérer à une vision délirante du monde fondée sur une téléologie raciale. L’intelligence ne protège de rien, les gens très intelligents se mettent spontanément au service des dominants et de la culture qu’ils produisent, la justifiant, la rationalisant... on le voit en France où l’on est persuadé que les bêtes de concours produits par la bourgeoisie intellectuelle sont les plus aptes à diriger le pays, au final, ça donne des Macron, des Griveaux, des Belloubet. 

La république (du moins certains) semble faire le pari de la sécularisation à terme et donc du caractère passager du terrorisme. 

Non, pas du tout, c’est l’évolution inverse, on l’a encore vu récemment avec l’affaire Mila. Belloubet a accablé publiquement, au nom de la République, une adolescente qui a blasphémé sur les réseaux sociaux. Le droit au blasphème n’existe plus en France. Plus personne ne va courir le risque de critiquer publiquement l’Islam après le massacre de Charlie Hebdo et le lynchage de cette ado aujourd’hui déscolarisée, menacée de mort et objet d’une enquête pour incitation à la haine raciale.

Les intelligents font ce qu’ils font toujours : ils s’adaptent. 

@yoananda2

Non, je n’interprète pas. Je n’ai pas parlé d’occidentalisation, etc. Je ne me sens pas tout visé mais je suis très attentif à la "culturalisation" de certains propos. On passe d’une étude qui pointe simplement un phénomène objectif de sécularisation lié à des progrès matériels et éducatifs, largement endogènes, et tu culturalises les résultats en parlant d’accès au confort et à la technologie occidentale.

En fait, ce phénomène est assez proche de celui de transition démographique.

je pense que cette affirmation est un biais rétrospectif.

Faut arrêter sérieusement avec ces histoires de biais, vous êtes tous devenus des suppôts de Clément Viktorovitch ou quoi ? Je n’ai pas dit que la vision nazie du monde était incohérente dans le contexte de l’époque, mais délirante, ce n’est pas du tout la même chose. Les chrétiens au Moyen-Age pensaient que les juifs empoisonnaient l’eau des puits, etc. C’était délirant mais cohérent par rapport à la théologie et la culture de l’époque. 

Quant à la qualifier de "raisonnable", là encore tu dois confondre "rationnelle" (la vision du monde des nazis est argumentative, logique et possède une cohérence interne) et raisonnable (conforme à la raison, au sens commun). Si les pratiques des nazis, dans le contexte de l’époque, étaient aussi "raisonnables" que tu l’affirmes, elles n’auraient pas été conduites à l’abri des regards et dissimulés à l’opinion publique, notamment allemande. Les nazis comprenaient très bien la portée monstrueuse et moralement condamnable de ce qu’ils accomplissaient ; ils l’assumaient en rejetant toute "morale" (des faibles) et en allant jusqu’à justifier des meurtres d’enfants par des arguments logiques, c’est cet élément qui caractérise la barbarie de leurs crimes. 

Il ne s’agit en rien d’un "biais rétrospectif" mais d’une lecture historique établie notamment par l’historien Johann Chapoutot qui est un des plus grands spécialistes du nazisme en France et qui explique tout ça très bien dans ses conférences (disponibles sur youtube).

Je ne tiens pas à polémiquer davantage sur cette question, d’ailleurs ce n’était pas mon sujet. C’est pour ça que je n’aime pas les troncages de post, on finit systématiquement par parler de tout autre chose.

@Conférençovore

C’est un phénomène plus sensible en France et qui n’est pas de même nature en Angleterre où, comme tu le rappelles, la provenance et la structuration de l’immigration sont différentes.

En Angleterre, les musulmans sont plus rigoristes, sur le plan culturel, mais en réalité mieux intégrés sociologiquement, en moyenne plus diplômés, plus qualifiés professionnellement, et moins touchés par le chômage. Les "Pakis" sont industrieux, il n’y a pas cette culture d’oisiveté collective et de "glandouille virile" propre aux maghrébins (oui je généralise mais ça existe) où l’on tient la rue en interpellant les femmes légèrement vêtues, où le regard peut être perçu comme une agression, etc. 
Les islamistes anglais sont très radicaux, beaucoup plus qu’en France, mais ce radicalisme débouche moins sur des passages à l’acte. En France, c’est le contraire, on a des islamistes qui "parlent le langage de la République" et qui prétendent même défendre la République.

En clair, les islamistes anglais baignent dans leur jus. Le communautarisme anglais et le séparatisme ethnique — héritage historique des colonies britanniques — dressent paradoxalement des barrières protectrices que les islamistes n’ont pas vraiment envie de franchir, ils sont mieux entre eux.

Ce qui expose le modèle français, et explique sa porosité, c’est l’universalisme, qui rencontre dans l’Islam un autre universalisme. Il y a donc une notion de concurrence juridique et philosophique que l’on retrouve dans le discours des imams et des conservateurs. 

En Allemagne, l’immigration est beaucoup plus récente et l’islamisme turc est en fait un nationalisme. C’est Erdogan et la Turquie qui sont exaltées, pas le prophète et la religion. 

@Joe Chip
Ce genre de rhétorique est justement celle des islamistes, qui présentent le progrès scientifique, la modernité et le développement comme une "occidentalisation" que les arabes devraient rejeter.

Plusieurs remarques si tu permets ... ?

1. une démagogie manifeste des imams car, s’ils provoquent en la justifiant la révolte des banlieues, je ne pense pas que leurs ouailles soient prêtes à revenir à l’ère écologique de leurs ancêtres, éleveurs nomades...
2. si le progrès ne profite pas à chacun, il faudrait peut-être examiner enfin-enfin, si l’éducation dans les familles est conforme à un Système libéral voir ultra-libéral qui se fiche bien des traditions, " tu vaux ce que tu es capable de produire et tu consommeras en conséquence...". "LIBERTE — ÉGALITÉ — FRATERNITÉ" : colossale équivoque d’une Démocratie moribonde depuis un certain referendum, idée qui tend à devenir à la mode au cours des débats actuels ...
3. je rappelle cette information d’une universitaire algérienne " vu d’Alger, les franco-algériens sont des mutants, ni français, ni arabes..." avec une guerre civile qui a fait plus de 100,000 morts, les Algériens ont eu le temps de relativiser l’Histoire de la décolonisation. Mais, " Chuuut, il ne faut pas contrarier/déstabiliser les bisounours addicts à l’autoflagellation depuis 50 ans..."

Plus globalement, tout est lié : la politique intérieure, l’européenne, l’internationale (ingérence et destructions). Les événements du quartier peuvent être le contrecoup des déconvenues locales et des injustices à distance.

C’est le nœud gordien version XXI siècle... et le Yankee mouille la corde !

@Joe Chip et d’autres

"Non, pas du tout, c’est l’évolution inverse, on l’a encore vu récemment avec l’affaire Mila. Belloubet a accablé publiquement, au nom de la République, une adolescente qui a blasphémé sur les réseaux sociaux. Le droit au blasphème n’existe plus en France. Plus personne ne va courir le risque de critiquer publiquement l’Islam après le massacre de Charlie Hebdo et le lynchage de cette ado aujourd’hui déscolarisée, menacée de mort et objet d’une enquête pour incitation à la haine raciale.

Les intelligents font ce qu’ils font toujours : ils s’adaptent.

Je suis completement d’accord avec ton constat, venant de Belloubé et son parcours, cela ne peut etre une faute d’ignorance.
Elle a su manifestement ce qu’elle à fait et, ce genres de déclarations qui est tout sauf hazardeuse.

Par contre pour l’intelligence de l’adaptation, j’en suis moins sur.
Si elle place son jeu sur 2 coups dans un billard à 4 coups,
les 2 autres rebonds non prévus peuvent etrent catastrophiques car imprévus.

 

Je suis aussi d’accord sur le caractere politique (islam politique) que racialiste que tu évoque
On peut etre Arabe athé et caucasien radicalisé islamisé sauce frere sallafs

 

"De ce point de vue, le terrorisme est en réalité une radicalisation de la frange conservatrice de l’Islam, expression d’une panique face à la modernité qui est en train de la happer ; et qui prospère presque exclusivement dans les régions pauvres, semi-désertiques et sous-développées, comme le Sahel. A part des paysans ou des nomades qui ont subit des processus de dépossession ou de perte de contrôle de leurs territoires (comme c’est le cas des touaregs, etc.), peu de gens sont réceptifs en réalité aux discours des islamistes."

 

Par contre ici on ne va pas du tout etre d’accord sur le peu de gens, sauf si 25% d’ultra radicalisés d’un groupe de 100% est peu pour toi

 

Ce qui me permet de rebondir sur la suite de tes propos

"Et c’est là qu’arrive une nouvelle "exception française".

"Car à rebours de la tendance mondiale, voilà la France qui est paradoxalement devenue un refuge et un rare espace de conquête pour les islamo-conservateurs qui affluent chez nous pour se disputer le contrôle de cette masse inespérée de jeunes français biberonnés à la propagande des chaînes arabes et élevés par la gauche dans la haine d’un pays fantasmé et assimilé à la collaboration, la shoah et la colonisation."

Je note que tu l’admet et en percoit parfaitement le constat

 
Demontré tres largement par le discours du PCF ce matin sur RMC dans l’émission de Bourdin.

 
Ou la pseudo gôche Francaise porte une tres lourde faute sur cet etat de faits

 

"Il ne faut pas être trop alarmiste ou caricatural non plus, car une bonne partie de la population musulmane française s’inscrit aussi dans cette vague de sécularisation ou adhère à la République. Le gros problème c’est la jeunesse qui se tourne de plus en plus vers l’Islam radical."

Il reste neamoins une question et pas une petite

Ces 25% (c’est les chiffres en gros) se tournent vers un islam radicalisé,

nous en faisons quoi ?
 
On change les lois pour ne plus qu’ils ne se sententent frustrés et blessés,

apres avoir délaissé notre droit de critiquer une religion nous avancerons encore d’un nouveau coup de cliquet lent mais immuable qui nous conduira dans l’accommodement jusqu’a au bout du chemin qu’est la charia ?

 

Dire stop ne sera plus possible, d’ou les propos de Belloubé qui tremble devant ces gens, tout le reste s’est aplati comme une crepe.

 

Sauf Aurore Berger aussi à réagi comme M S ce matin rendons lui l’hommage de ce courage.

 

Pourquoi les fémlinistes si prompt en temps normal a réagir se murent t’elles dans un tel silence coupable, la réponse est facile, après Charlie, la Bataclan, le...etc...longue liste

Jusqu’a a aller frapper au coeur de la préfecture de Paris qui un des endroits les plus sécurisés de la France...

 

La raison est simple pourquoi ne réagissent t’elles/t’ils pas ?

Et bien ils/elles ont peur, ils/elles pissent l’huile de partout.

Cette milla pourra peut etre etre ta fille demain , ta petite fille, la mienne, ou ta soeur, un de tes amis qui "fautera" et finira comme ceuxs de Charlie avec un

"c’est bien fait on insulte pas impunémlent le prophète"

Bandes d’extremistes loin d’etre minoritaires, sauf a penser ou croire, imaginer ou s’autopersuader que 25% d’extrémistes est quantité négligeable...

 

On fait quoi désormais ?

On fait comment apres tant de lachetés et d’accomodements raisonnables ?

On ne pourra plus dire "stop" sans les courroucer cela est aquis

Vu leur facheries rien que apres des simples caricatures ou apres une pauvre gamine de 16 ans qui ose critiquer la religion

Cela sera autrement plus grave comme "sanction" si nous "réagissons"

surtout avec ce que tu viens d’expliquer ci dessus que j’ai souligné si un autre concordat avec les memes sanctions que l’époque appliquées aux religieux pour qu’ils pliuent et separer a nouveau le religieux de l’etat...

 

si nous ne réagission pas (ujn concordat ou son equivalence)
Nous irons continuer la valse sans fin des des bougies et fleurs de la nieme personne parce que l’éffrontée n’aura pas baissé les yeuxs ou aura pendant un moment de rage dit que le prophète est un gros con ou que simplement il n’existe pas ou que l’on s’en fout de le savoir si il existe ou pas tout simplement.

 

Ipso facto, nous en sommes arrivés la, ou si peu loin, j’anticipe à peine le futur qui deviens si proche, si présent

 

Démontré brillamment par le serieux que prends M Schiappa dans les mesures de protections qu’elle décris dans la video envers cette gamine.

Ne penses pas que cela soit une sombre plaisanterie de sa part.

 

Commme au passage les protections h24 365/365 de tous les autres qui osent ou ont osé critiquer les extrémistes et qui sonts aussi sans vie privée possible du u protocole de sécurité

Rien que cela est déja une énorme saction, la privation de liberté ou il faut en permanence trainer son ses fdos quoi que l’on fasse surtout lorsque l’on est la victime et non l’agresseur, c’est la double ou triple peine.
 
Il est ici (enfin pour moi, pour toi ?) le coeur du sujet,

 
Dans quelle société souhaitons nous vivre ?

Celle dictée par les "codes" religieuxs du Pakistan, Quatar, République islamique d’iran ? ou etc...longue liste...

 
Ma foi, si l’ensemble ou une grande partie du peuple Francais désire désormais vivre comme cela, pourquoi pas apres tout, si vous etes prets a vivre avec, je n’y verrai poour ma part absolument aucun inconvénients, il en faut pour tous les gout, dont acte !

 

Personnellement je n’adheres pas, ais-je encore ce DROIT ?

Ais-je le droit moi aussi de débarquer dans un autre pays qui ne cautionne pas cet etat de fait 

Par exemple chez Trump pour m’y réfugier et de maniere irréguliere sans y etre viré et emprisonné puis reconduit, ou au Canada, ou en Russie ou (etc...) vu que je devrais partir d’ou je suis né, du a la responsabilité ou l’irresponsabilité plutot de certains, vous pensez que je pourrai m’installer en 1er et demander l’asile politique ensuite, comme cela se passe ici ?

Ou peut etre que...

Nous attendons patiemment et tranquillement qu’il se passe ce qu’il s’est passé du temps du FIS en Algérie (Front Islamique du Salut) avec si je calcule une projection au quota ca vous fera grosso modo 1/2 million de morts et disparus dans la fouchette basse a vue de nez

 

Churchill avait une celebre phrase a propos de la lachetée et la guerre et le deshonneur, vous aurez les 3

 

@yoananda2
En 1er merci pour ta réponse.
Enfin un au moins qui à tenté de comprendre les faits que j’évoque.
Mais un seul qui réponds à l’ensmble des questions pourtant qui me semblent (?) crutiales, c’est maigre, mais je ne suis pas tristement plus surpris que cela, nous vivons à l’heure de l’immédiateté désormais et de la tweeterisation (sigh), ce qui n’aide pas pour la reflexion projetée, je reponds avec ceci pour ta remarque.
 
"Donc disais-je l’intuition, faut se salir le cerveau pour la développer, faut sortir du cadre de la rigueur. Faut passer de pré-rationnel au rationnel et enfin au trans-rationnel. Je connais très peu qui en soient capable."
 
Pourtant cela n’est pas si difficile ou innateignable, il suffit simplement de ne pas etre dogmatique, de se remettre en question, de verifier un peu les faits et surtout de les croiser et de manière la plus large possible, et bien sur d’onserver les signaux faibles.
 
Ensuite ceci fait, tu fait un "rewind" sur le magnétoscope de l’histoire contemporaine, et, si possible avec le spectre le plus large possible
(cad ce qui se passe ou s’est passé chez les autres peuples avant nous pour s’en servir de modèle, mais la cela nécéssite de s’interresser un peu aux autre peuples et dieu que le nombrilisme du Francais lambda est d’ un haut niveau, comme ses certitudes et son coté hautain, bref aucune humilité)
 
Ce qui me permet de rebondir sur ce qu’il s’est passé en Algérie, c’est a croire ici (du a un racisme profond enfoui ? ou le coté hautain que j’évoque précédemment que les gens en général ne tiennent absolument pas compte de ce qu’il s’est passé dans les 90’s.
 
Cela à commencé exactement comme ici, tout pareil, avec la meme analyse à courte vue des Algériens cette fois, le "c’est pas possible cela ne peut se produire"
 
Il suffit de reprendre les journaux en Fr de l’Algérie de l’époque pour celui ayant envie de verifier mes dires,
Pris l’Algérie en référence comme j’aurai pu prendre l’Iran ou les jeunes filles la bas avant le fou furieux se promenaient en jupe courte, nous voyons ou ils en sonts à ce jour (sigh), ou Gaza et le statut des femmes il y a 20 ans et ou elles en sonts à ce jour et le poids pesant de la religion politique qui en découle
 
Bref pour dire je suis atttérré comme toi par tant de médiocrité et d’inculture,
A la limite nous n’aurions pas connu des trucs comme le nazisme, la periode de 36’s, l’holocauste, les terreurs des partis politiques unique (Stalinisme, Polpot, L’Espagne de Franco, le Portugal de ..., etc...etc...)
ou le FIS que je citais ci dessus pour y revenir
Je pourrai comprendre cettte ignorance ou peut etre un alarmisme non démontré de ma part sur un sujet si grave,
mais avec un tel passif qui dans la "bande historique" contemporaine...
Non cela me dépasse et relève de la "faute lourde"
 
"Voila mon avis. Oui ce sera "autrement plus grave si nous réagissons" et c’est le coeur du problème."
Cela est aussi mon avis, enfin tu t’en doutes bien, il suffit une nouvelle fois de regarder l’Algérie et le FIS, cela à commencé de maniere insidieuse comme ici, meutre de journalistes, musiciens, de ceuxs qui critiquaient l’Islam...
Milla c’est l’exemple typique de la bas voila aussi pourquoi je réagis.
Ou des femmes Iraniennes (il suffit la de se renseigner), je n’evoque meme pas le Pakistan ou les Talibans ni d’autres zones d’Afrique à ce jour infestées.
 
Bref... pour reprendre
Ensuite au moment des élections le pouvoir ne voulant pas reconnaitre sa défaite et surtout ne voulant pas sombre dans une théocratie, car à l’époque le modèle du passé de l’Iran etais présent, il à descidé de serrer les boulons...
La suite tu la connais, sur le nombre de la population la bas cela à fait 200.000 morts et disparus (en gros, source des Algériens eux memes) morts retrouvés 100.000 + disparus 100.000 d’autres disent 250.000 mais dans l’echelle de l’horreur il est inutile de pinailler sur des chiffres tellement trop grands.
 
Et plus nous attendons pour réagir, plus le nombre de morts sera élevé, parce que forcément et au vu du nombre d’extrémistes cela ne se passera pas bien.
C’est comme pour sous Ben-Ali, quel sera le "vecteur" déclenchant (la bas c’etais pour la révolution qui à demarré la mort d’un vendeur ambulant)
 
D’ou ma citation qui n’est pas un hazard de Churchill hier qui réponds aussi a cette question de ta patie en gras + italique.
 

 
Ici est la question aussi à se poser, si certains pensent que je suis alarmiste, peut etre ?
Neamoins je les invite VRAIMENT à s’informer un peu sur l’historique de nos voisins de l’autre coté de la méditerranée et ensuite je veut bien en rediscuter.
 
Bien a toi et merci pour ta réponse