Mélenchon : "C’est l’austérité qui est insupportable, pas la dette !"

@Nepni

Devinez qui va appeler à voter PS au deuxième tour....donc à l’austérité ?
 
Heuu...Mélenchon ? : )
 

Si le PS et/ou l’UMP passe au second tour, c’est qu’une très grande partie des français auront voté pour eux et auront donc décidé que l’austérité est la meilleure solution, non ?
 
Etre démocrate c’est aussi respecter le choix de la majorité, même lorsqu’on n’est pas d’accord avec elle.

@Iakin
 
Et ?...Quel est le rapport avec le sujet ?
 

Qui est-ce qui parlent du PS les premiers alors que le sujet c’est la dette ?

@iakin
 
Qui est-ce qui parlent du PS les premiers alors que le sujet c’est la dette ?
 
Nepni disait que Mélenchon appellerait à voter PS et donc pour l’austérité, qu’il condamne ici...Là il y a un rapport. Toi tu nous parle de la légitimité du suffrage universel quelque soit sa décision. Encore une fois quel est le rapport ?

Et quel est le rapport avec le second tour des élections présidentielles ? On ne sait même pas encore qui sera le candidat PS, ni s’il passera le premier tour.
 
En attendant, si le cas, c’est que les français en auront décidé ainsi. Et il faudra trancher au second tour. Je me répète mais c’est bien beau de se dire démocrate et de cracher sur le choix qu’auront fait les français au premier tour.

c’est d’autant plus ridicule qu’au second tour les gens n’ont que deux choix, si aucun des deux choix n’est leur premier choix, ils sont bien obligés de voter pour le moins pire, ça ne vaut en aucun cas adhésion au programme des gens pour qui ils votent

imaginons qu’on ait sarkozy contre hollande, on a le choix entre un plan d’austérité de droite ultra conservateur et un plan d’austérité socialiste, c’est à dire la même chose mais en moins violent et avec des rustines sociales
il me parait évident que tous les gens de gauche vont préférer voter pour Hollande plutôt que de laisser sarkozy 5 années de plus au pouvoir
est-ce que pour autant ducoup tous ceux qui auront voté ainsi seront des traitres camouflés militants de plans d’austérité ?

absurde

non, ce qui reste en travers de la gorge de nos amis, c’est que tous les gens de gauche préfèrerons voter pour le candidat socialiste au cas où il se retrouve en face de la mère lepen
bizarrement les gens de gauche ont de drôle de priorités, ils préfèrent mettre des corrompus soumis aux banques à la tête du pays plutôt qu’une facho
étrange non ?

Bizarrement la perspective de se retrouver avec une bande de néo nazis, d’intégristes catholiques et de xénophobes au pouvoir les dérange beaucoup plus que de se retrouver soumis au dictat des banquiers.

Bref les gens de gauche veulent moins de l’extrême droite, que de la droite et moins de la droite que de la gauche !
Comme c’est étonnant !

@nilasse
 
j’ai entendu nul part que melenchon appelait a voter ps,vous auriez un lien svp ?
 
Bien sûr : ICI à très exactement 17mn30s.
 
une derniere chose,il me semblait que chavez (qui est votre avatar)etait d’extreme gauche,
 
Tu te trompes, il est national socialiste (marrant pour quelqu’un qui reproche aux autres de n’avoir aucune culture politique).
 
alors que vous n’avez que des propos d’extreme droite,on peut avoir une explication peut etre ?
 
Tu mens, ou alors sort moi un seul de mes commentaires qui tient des propos d’extrême droite.
 
Sinon ? quelque chose d’utile et de pertinent à dire ? Non ? Comme d’habitude quoi.
 
 

"c’est d’autant plus ridicule qu’au second tour les gens n’ont que deux choix, si aucun des deux choix n’est leur premier choix, ils sont bien obligés de voter pour le moins pire, ça ne vaut en aucun cas adhésion au programme des gens pour qui ils votent"

=> On peut aussi voter blanc ou s’abstenir, cher ami. Je sais pas comment vous faites mais perso je ne supporterais pas une seule seconde de voter pour le "moins pire". Que vous le vouliez ou non, en votant pour quelqu’un, vous légitimez sa prise de pouvoir et sa politique. Je ne pourrais pas me regarder dans une glace en sachant pertinemment que je vais voter pour quelqu’un dont je refuse radicalement la ligne politique.

On me dira : "oui mais le vote blanc ou l’abstention ça n’est pas comptabilisé !". Je serais curieux de voir ce que dirait et ferait un vainqueur au second tour de l’élection présidentielle avec un taux d’abstention de 50 %, c’est-à-dire si les électeurs du premier tour s’en tenaient à leur choix de conviction (si tant est qu’ils ne votent pas non plus pour "le moins pire" dès le 1er tour...).

@iakin : Et le second tour de 2002 avec le tiers des électeurs qui impose leurs choix aux deux autres tiers, c’est démocrate ça ?

Tenter de subvertir le système en l’infiltrant, par la légalité, OK. Aller jusqu’à tomber dans le panneau de la Vème République et de sa logique bonapartiste, c’est-à-dire l’onction d’un homme prétendument en lien avec le peuple alors qu’il lui est imposé, faut quand même pas pousser !

@Erca
 
Je serais curieux de voir ce que dirait et ferait un vainqueur au second tour de l’élection présidentielle avec un taux d’abstention de 50 %, c’est-à-dire si les électeurs du premier tour s’en tenaient à leur choix de conviction
 
Il dirait : "notre mouvance à gagné vous voyez que les français savent ce qu’ils font" et il ferait son travail de VRP de la province France tout comme Sarkozy. Que crois tu qu’il dirait ? Que crois-tu qu’il pourrait ou voudrait faire d’autre ? Sérieusement ? Votez blanc ou nul est exactement comme voter pour le moins pire. Voire pire.
 

@Manpo : Les choses seraient bien plus compliquées à mon sens. Si le vainqueur agissait dans ce sens dans de telles circonstances, il ne pourrait qu’aggraver un taux d’impopularité déjà énorme dès le début de son mandat, il n’aurait quasiment aucun marge de manoeuvre pour ses réformes (si tant est qu’il parvienne à gagner les législatives), bref il n’y aurait absolument aucun intérêt. Il serait donc poussé à ressourcer sa légitimité et à faire un geste, par une réforme institutionnelle ou un référendum. Et là le peuple pourrait saisir l’occasion pour envoyer valser le système. Tout ça me semble parfaitement logique et cohérent.

@Nilasse
 
Il à dit qu’il appellerait à voter pour DSK. Point. Dire le contraire est un mensonge éhonté. Et ça le démasque car le FN à plus de point en accord avec lui que le PS. Donc Méloche : Chien de berger pour le PS...
 
deuxio,je suis sur que vous n’avez jamais foutu les pieds au venezuela,moi oui et dire que chavez est national socialiste relève au mieux de l’ignorance la plus crasse,au pire d’une escroquerie intellectuelle et d’une tentative lamentable de rallier hugo chavez au combat de l’extrême droite.
 
Déjà qu’en sait-tu que je n’ai jamais été au Venezuela ? Ensuite le fait que tu y ai été n’est pas un argument, encore une technique malhonnête digne de toi. Tu y a été et tu n’y a strictement rien appris c’est tout. Que tu y ai été ou pas CHAVEZ EST NATIONAL SOCIALISTE. Renseigne-toi avant de me parler d’extrême droite...d’ailleurs, que tu as trouvé dans mes commentaires ? un peu d’honnêteté ? Ha non je parle à Nilasse. Nilasse qui connais tout de Chavez comme il a été au Venezuela...Pour dire le niveau de réflexion du bonhomme...Mon dieu quel pauvreté intellectuelle...Tsss...Pauvre France...
 

@Erca
 
il ne pourrait qu’aggraver un taux d’impopularité déjà énorme dès le début de son mandat,
 
C’est ce qu’il s’est passé avec Sarkozy. Mais comme le citoyen n’est jamais consulté, on n’a pas pu se rendre compte du taux d’impopularité des le début de son mandat.
 
Et là le peuple pourrait saisir l’occasion pour envoyer valser le système. Tout ça me semble parfaitement logique et cohérent.
 
Concrètement comment le peuple enverra valser le système ?
 
Il est temps pour nous de cesser ce jeu de dupes dans lequel nous nous faisons entuber à chaque fois, et de prendre notre indépendance à l’égard de ce système. Arrêtons de cautionner la logique de cette Vème République, de jouer son jeu jusqu’au bout alors que les dés sont pipés ! La stratégie que je suggère est la seule qui vaille pour en sortir le plus vite possible dans la configuration actuelle.
 
Non je ne pense pas, la seule stratégie viable à part le suffrage, c’est la révolution armée. Le reste n’est que du vent.
 

@Nepni
 
Je l’ai déjà mis en lien et c’est à 17m30s.
 

@Erca
 
Commençons déjà à faire comprendre au peuple qu’il ne vit pas en démocratie et qu’il est esclave, et ensuite on parlera de la révolution. Celle-ci est vouée à l’échec à l’heure actuelle.
 
Je suis tout à fait d’accord. De plus elle ne se fera pas maintenant car le peuple ne meure pas encore de faim et peut encore consommer. Mais même une fois lancée, la révolution du peuple n’a que très peu de chance de marcher à moins de manipulation extérieure au pays. Le peuple seul n’a jamais gagné aucune révolution (ou si peu) au cours de l’histoire. C’est pour cette raison que seul le coup d’état militaire peut marcher selon moi.
 
 

@Nepni
 
Y’a pas de mal.

Soulmanfred l’exemple type du manipulé. Tu m’étonnes que nos élites arrivent à leurs fin avec des énergumènes pareils...

T’as du mal à comprendre Manpo, c’est pas une question d’être d’accord sur certaines choses entre le FN et le front de gauche.
Exemple typique : FN et front de gauche ont voté tous les deux contre le TCE en 2005. Seulement le FN c’est pour sortir de l’UE, et le front de gauche c’était parce qu’ils étaient pour une europe alternative démocratique et progressiste.
Le souci c’est donc sur les désaccords, quelques accords ne suffisent pas.

Il y a de nombreuses propositions du FN qui sont aux yeux du front de gauche pires que tout le mal que pourra faire un DSK ou un Sarkozy.
Donc dans l’ordre des préférences de vote, le FN arrivera toujours en dernier choix pour les gens de gauche.
C’est pour cela que l’on parle d’extrême droite, ils sont les plus éloignés des gens de gauche.
Tu comprends le principe ?
Pareil, si c’était Mélenchon contre Sarkozy, Marine Lepen voterait Sarkozy comme la plupart des électeurs du FN.
Justement parce qu’en tant qu’extrême droite, ou droite nationaliste comme ils veulent qu’on les appelle, ils sont plus proches de la droite, que de la gauche radicale ;)
Et Mélenchon est l’un des plus éloigné sur l’échiquier politique par rapport au FN. Besancenot encore pire ...

Il n’y a aucun report de vote possible entre front de gauche et FN.

Si Mélenchon choisirait un DSK plutôt qu’une Marine Lepen, c’est parce qu’il considère que ce que ferait Marine Lepen au pouvoir ce serait pire que ce que pourrait faire DSK au pouvoir, cela ne veut en aucun cas dire que Mélenchon adhère aux idées de DSK et encore moins que c’est un de ses agents camouflés n’importe quoi, rien que de le dire on en ressent l’absurdité.

C’est que les pauvres à l’extrême droite, ils ne sont pas gatés niveau figures historiques, entre les Hitler ou Mussolini, ça le fait pas, ils sont obligés de piocher dans les figures historiques et les grands hommes de gauche vu que la gauche en a plein.

Si ca se trouve quand Mélenchon aura réformé la France et réussis à battre le système financier, y’aura des mecs d’extrême droite dans d’autre pays qui prendront sa photo en avatar ;)

La véritable escroquerie, dans tout ça, c’est de raconter qu’il y a des points communs entre Front de Gauche et le Front National.
 

 > Le FN est pour quitter l’UE et cesser de prêter de l’argent au pays européens qui sont pris par les banques, le FdG propose le contraire
 

 > Le FN est pour quitter l’euro et rembourser la dette avec une croissance qu’on retrouverait avec un franc plus faible, le FdG propose de faire un moratoire sur la dette, de n’en rembourser qu’une partie, et d’arrêter de vouloir de la croissance à tout prix
 

 > Le FN est pour avoir une Banque de France indépendante, le FdG veut une Banque Centrale Européenne qui dépende du Parlement
 

 > Le FN est pour cesser les aides aux immigrés et faire pression sur les fraudes sociales, le FdG est pour régulariser les travailleurs sans papier et étendre la sécurité sociale
 

 > Le FN est pour diminuer les dépenses de l’Etat, le FdG pour les augmenter
 

 > Le FdG est pour nationaliser les services de premières nécessité, pour l’élection d’une constituante, une nouvelle république parlementaire, un salaire maximum, une taxation des revenus du capital à hauteur des revenus du travail, une augmentation des minimums sociaux, le FN, rien de tout ça
  
etc etc
 
Tout le monde trouve son petit intérêt à dire que le FdG et le FN c’est quasiment la même chose. Et s’en arrête là, parce que dans les faits c’est exactement le contraire.
 
Comme la droite est très mal vue, désormais tous les nationalistes se disent de gauche.

@Logan2
 
Globalement ils sont plus similaires qu’avec le PS ou l’UMP, rien que sur l’anti-ultra libéralisme, la dénonciation de l’oligarchie etc. On désigne "d’extrême droite" le FN à cause de la prérogative de diabolisation (dont Mélenchon participe). Rien dans leur discours ou programme ne s’apparente à l’extrême droite, qui n’est d’ailleurs abdolument pas synonyme droite nationale. Donc non, je ne pense pas que le FN soit un parti d’extrême-droite, mais plutôt comme celui le plus à gauche du paysage politique français. Je me base sur le discours pour juger et non pas sur une place donnée dans un parlement.
Ceci étant dis, Mélenchon pourrait aussi n’appeler à voter pour personne...ce qu’il ne fera pas.
 
@iakin
 
Je n’ai jamais dis "que le FdG et le FN c’est quasiment la même chose." Quand je parlait de points communs, c’était, come je dis plus haut, sur des points plus globaux comme l’anti-ultra libéralisme, la dénonciation de l’oligarchie etc. Pas dans les détails bien sûr.
 
Comme la droite est très mal vue, désormais tous les nationalistes se disent de gauche.
 
Non. On peux être nationaliste et de gauche...Ce n’est pas incompatible. Le réel social, d’ailleurs, ne peux être réellement opérationnel sans le national.
 
@SoulmanFred
 
Et pour Chavez tu auras beau dire , si tu lui posais la question sur ce qu’il pense de l’extrême droite , il t’enverrait chier !
 
Il me parlerait sûrement en premier lieu des états-unis : ). A part ça, trouve dans mes commentaires ce qui s’apparente à de l’extrême droite...
 
 

Faut en finir avec tous ses partis merdiques cherchant seulement à avoir le pouvoir !!!Faut en finir avec cette Vieme république !!! Il est temps que la société civil et le peuple s occupe des affaires du pays par le biais de groupe de citoyens ayant des spécialités dans chaque domaines tirés au sort !!Bref une démocratie participative et non représentative 

@Manpo
 
Je suis désolé d’en remettre une couche mais il faudra m’expliquer en quoi le FN est de gauche...
On a n’a pas la même définition c’est certain.
 
Il n’y a pas que dans les détails que FdG et FN ne sont pas la même chose, même les points communs "globaux" que tu cites sont faux.
 
- Le FN dénonce l’ultra-libéralisme (mais pas le libéralisme tout court donc ?) alors que le FdG dénonce le capitalisme. Mais encore faut-il savoir ce qu’est le capitalisme...
L’analyse que fait le FdG c’est que le capitalisme, en instaurant la maximisation des profits amène forcément au libéralisme puis à "l’ultralibéralisme", ce n’est pas possible autrement, il faut donc socialiser au moins les productions de premières nécessité. Alors que l’analyse que fait le FN c’est que le capitalisme est une bonne chose, mais le manque de droiture et de morale fait que certains en profitent trop et menacent tout le système, il faut donc réinstaurer la discipline, l’autorité et les bases chrétiennes de la France.
Ce n’est pas du tout la même chose !

Ensuite le FN et le FdG dénonce tout deux l’oligarchie, mais ce que le FdG appelle oligarchie c’est les capitalistes, c’est à dire les 1% de "super-riches", tandis que ce que les nationalistes appellent oligarchie c’est la classe politique au pouvoir.
Idem, ce n’est pas du tout le même problème.
 
Et puis j’ai franchement du mal à comprendre pourquoi la plupart des nationalistes tiennent tant à se dire "de gauche", et passent leur temps à vomir Mélenchon par exemple. Il faudrait aussi m’expliquer ça.
Ça respire vraiment la mauvaise foi, à mon avis.
 
Une des différences primordiales entre la gauche et la droite, c’est que les gens "de gauche" se conçoivent comme appartenant à une communauté d’idées, d’où le fait que l’on soit blanc, noir ou vert, ne posent généralement pas vraiment de problème. Ils aiment aussi, du coup, savoir de quoi on parle exactement, car c’est important pour eux.
Contrairement aux gens "de droite" qui eux se définissent d’abord par rapport à une communauté d’intérêt, de race, ou de territoire. Aussi, pour eux, les mots, les idées, tout ça ce n’est qu’un moyen d’arriver à ses fins.
Il y a des "gentils" et des "méchants", des intelligents et des cons des deux côtés, ce n’est pas la question (je suis plutôt matérialiste en plus). Le problème c’est de cerner les conflits qu’il y a entre eux.
Il suffit de voir comment les gens de la droite (j’inclue beaucoup de monde dans "la droite") ne prêtent généralement pas beaucoup d’importance au sens des mots, ni d’intérêt à comprendre ce que disent ses interlocuteurs, ce qui est important pour eux c’est d’être les plus forts, et pour ça tout les moyens sont bons. On les reconnait très rapidement au fait qu’ils considèrent qu’ils n’ont rien à apprendre de personne.
Enfin... c’est le cas aussi de beaucoup d’idiots à gauche en vérité, surtout quand ils se trouvent face à leur adversaires politiques, mais eux n’iront pas jusqu’à se dire "de droite" pour brouiller les pistes et faire en sorte que les mots perdent leur sens...

Sur l’opposition FN-FdG, je crois qu’il faut savoir ce que l’on veut. Prenons des situations concrètes. Si l’on est sympathisant ou militant FdG, et qu’on a pour objectif prioritaire de renverser l’oligarchie et de progresser vers plus de pouvoir vers le peuple, on doit objectivement constater que le FN est de loin préférable (sur ce point) à l’UMP et au PS. Ce qui annule (voire minimise) les oppositions sur le reste (que je ne nie pas), et doit conduire à s’abstenir ou voter blanc lors d’un duel FN-UMP ou FN-PS.