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David Wood défie 1,6 milliard de musulmans avec une question simple sur le Coran

Si un seul musulman sur la planète entière répond à sa question, il se convertit à l'islam publiquement. David Wood est un apologète chrétien pourfendeur de l'Islam. Il a participé à de nombreux débats, et tient une chaîne YouTube où il fait régulièrement des commentaires sur le Coran, les Haddiths, l'islam et les imams.

Dans cette première vidéo, David pose sa question. La question est très simple et rapide à formuler mais pour expliquer pourquoi il la pose en ces termes et ces termes très précisément, il lui faut 9 min d'explications (qui valent le détour ceci dit). Elle réfère à la proclamation musulmane que les Évangiles ont été corrompues alors que le Coran ne l'aurait pas été :

Dans la 2ème vidéo, David met en exergue la réponse de 2 imams, et les réactions des musulmans. Ça vaut son pesant de cacahuettes. Ce que montre David c'est la logique induite par l'islam chez les musulmans : quand on a tort en fait, ça veut dire qu'on a raison.

Il est "amusant" de constater ici même l'usage de la même logique par les musulmans dès qu'on touche au sujet de l'islam, de manière récurrente.

Dans cette 3ème vidéo, il donne en exemple un verset particulier du Coran que lui ont donné certains musulmans comme réponse.

Tout comme la conférence historique de Mohammad Ali Amir Moezzi , je pense que ce défi de David Wood fera date et ne passera pas inaperçu car le piège qu'il a tendu est parfait.

J'affirme que ce que démontre David Wood n'est PAS étranger à l'épidémie de déséquilibrisme mental à laquelle nous assistons depuis quelques années en Occident.

Tags : Islam




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120 réactions à cet article    


  • 4 votes
    Gollum Gollum 2 mai 2020 12:17

    Bon ok. On le sait que le Coran est un tissu de conneries.

    On pourrait trouver des contradictions aussi en abondance dans le NT et l’AT.

    Le gars se garde bien de l’évoquer il prêche pour sa bergerie et se sert des coraneries pour "prouver" la supériorité de sa religion.. C’est de surcroît un américain et comme tel tout cela n’est pas innocent.

    Le problème est beaucoup plus large. Il s’agit de la perte de sens critique, commun à toute confession gobée toute crue.

    Bien évidement l’islam avec ses appels aux meurtres, écrits de façon claire, et la tendance des musulmans à minimiser, rend la problématique de l’islam difficile.

    Mais la tendance au meurtre est tout aussi présente dans les deux autres confessions, c’est tout simplement plus subtilement caché.. 

    Quand on déclare ma religion est la vraie religion c’est forcé que ça dégénère tôt ou tard.

    Et dire que tout ça est de la faute d’un seul homme, le pharaon hérétique Akhénaton.. smiley Je crois que jamais dans l’histoire un seul homme a eu une influence aussi grande.


    • 3 votes
      yoananda2 2 mai 2020 12:37

      @Gollum

      On le sait que le Coran est un tissu de conneries.

      Il s’agit ici de mettre les musulmans face leur contradictions, de les prendre au piège de leur baratinologie (le baratin développé en science).

      Oui c’est pareil avec les chrétiens, mais beaucoup sont sécularisés. L’islam, en raison de cette histoire de miracle du Coran, et bien, c’est beaucoup moins le cas, et pour cause, si tu ne tombes pas les pièges des imams, il ne vaut rien, rien du tout, puisqu’il est incomprehensible (au moins l’AT/NT il y a une histoire dans l’ordre chronologique, dans le Coran, non seulement c’est dans le désordre mais plus l’original est sans signe diacritique, et dans une langue "inventée" polysémique : tu ne peux rien en tirer).

      Donc l’enjeu est de taille.

      J’affirme (évidement c’est un parti pris, je ne connais pas l’avenir) que le défi de David Wood restera dans les livres d’histoire, qu’il marque un tournant. Peut-être que c’est une envie de ma part. Nous verrons. Mais les grandes controverses historiques n’intéressaient somme toute pas grand monde à l’époque ou elles ont eu lieu et pourtant avec le temps on voit bien le poids réel qu’elles ont eu. Je prétends qu’on est face à l’une d’elle, en raison du contexte qui l’entoure (cf les progrès de islamologie et internet)


    • vote
      Ozi Ozi 2 mai 2020 19:14

      @Gollum : Le problème est beaucoup plus large. Il s’agit de la perte de sens critique, commun à toute confession gobée toute crue.

      Et oui, les ravages de l’exotérisme inculquer insidieusement aux enfants, c’est sur qu’on est loin du "connais-toi toi-même et tu connaîtras l’univers et les dieux"..
      .
      Et dire que tout ça est de la faute d’un seul homme, le pharaon hérétique Akhénaton..

      Tu penches vers l’hypothèse Moïse/Akhénaton ? Ou simplement l’émergence du premier monothéisme ou plus justement monolatrisme de l’histoire ?


    • 2 votes
      Gollum Gollum 3 mai 2020 09:42

      @Ozi

      Moshé disciple d’Akhénaton plutôt...

      Pour le reste la religion d’Aton est connue pour son intolérance, son iconoclasme..

      Il y avait eu la thèse de Roger Sabbah à une époque, qui lui va encore plus loin, en faisant du peuple juif des égyptiens aussi, mais elle ne semble pas avoir pris chez les spécialistes de la question. Et comme je ne suis qu’un simple curieux je n’ai pas les compétences pour trancher..


    • vote
      Gollum Gollum 3 mai 2020 09:45

      @yoananda2

      ’affirme (évidement c’est un parti pris, je ne connais pas l’avenir) que le défi de David Wood restera dans les livres d’histoire, qu’il marque un tournant.

      J’en doute fort. Mon expérience m’a montré que pour les croyants véritables, les démonstrations les plus fortes n’ont rigoureusement aucun impact.

      Ceci dit je suis d’accord qu’à plus ou moins long terme la modernité, si elle se maintient à peu près, aura la peau des trois religions monothéistes..


    • vote
      yoananda2 3 mai 2020 10:06

      @Gollum

      Mon expérience m’a montré que pour les croyants véritables, les démonstrations les plus fortes n’ont rigoureusement aucun impact.

      Oui mais 1/ c’est un défi. 2/ les croyants "véritables" font comme tout le monde sur le long terme : ils meurent.


    • vote
      gaijin gaijin 3 mai 2020 10:08

      @Gollum
      "Et dire que tout ça est de la faute d’un seul homme, le pharaon hérétique Akhénaton.."
      pas que , le problème vient en fait déjà de la structure politique égyptienne qui est une fusion des pouvoirs entre le politique et le religieux
      c’est la deuxième grande catastrophe de l’humanité ( la première étant le néolithique et la troisième l’humanisme des lumières )


    • 1 vote
      Gollum Gollum 3 mai 2020 12:14

      @gaijin

      Bof... ça n’a pas empêché l’Égypte de ne pas pratiquer l’esclavage et le polythéisme de favoriser une relative tolérance.

      À l’inverse il y a eu séparation du politique et du religieux chez les hébreux, avec la tribu royale de Juda et la tribu sacerdotale de Lévi et cela n’a pas empêché l’intolérance, l’exclusivisme et le rejet de tout ce qui était non hébreu..

      Idem avec le catholicisme. Séparation théorique des pouvoirs.. Et donc ?..

      Non le vrai problème c’est plutôt l’intolérance inhérente au monothéisme ce qu’ont bien compris des personnalités comme Soler, Assmann, Römer, Bottéro..


    • vote
      gaijin gaijin 3 mai 2020 13:26

      @Gollum
      oui bien sur je suis d’accord sur le problème structurel lié au monothéisme
      mais la fusion en a été le préalable ...
      les hébreux c’est du monothéisme ...la séparation est théorique pas réelle, comme dans le catholicisme ou le roi est roi de droit divin
      est ce un hasard si on surnomme mittérand dieu et macron jupiter ? ( lequel mittérand c’est fait construire une pyramide, lequel macron ne sait gouverner qu’en foudroyant les opposants ) ?


    • vote
      Ozi Ozi 3 mai 2020 19:40

      @Gollum : Moshé disciple d’Akhénaton plutôt


      Ca c’est la thèse de Roger Sabbah mais il en existe plusieurs ---> https://www.youtube.com/watch?v=g0l5GiYdpJw
      .
      la religion d’Aton est connue pour son intolérance, son iconoclasme

      Oui, en tout cas ça a mal tourné avec les prêtres d’Amon, même le sarcophage d’Akénaton à été dégradé avant enfouissement, chose unique en Egypte..


    • vote
      Gollum Gollum 3 mai 2020 19:43

      @Ozi

      Ca c’est la thèse de Roger Sabbah

      Non. Freud avait déjà fait cette hypothèse bien avant Sabbah..

      Voir l’ouvrage Moïse l’égyptien de Jan Assmann là-dessus.


    • 2 votes
      Gollum Gollum 3 mai 2020 19:49

      @Super Cochon

      Judaïsme est strictement monothéiste

      Oui c’est strictement monothéiste même si Elohim est un pluriel. 

      Les hébreux ont préféré Yahvé comme dieu national considéré comme supérieur aux autres dieux des étrangers.. Ce fut donc une monolâtrie qui s’est transformé en monothéisme strict à partir de l’édit perse de Cyrus essentiellement..

      Et depuis c’est resté tel quel.

      PS : perdez cette habitude déplorable de vous auto-plusser systématiquement, ça se voit trop.. 


    • vote
      gaijin gaijin 3 mai 2020 19:50

      @Super Cochon
      elohim est pluriel mais yahvé est singulier et c’est un dieux jaloux ....
      l’emploi alternatif des deux dans la bible ne permet pas de trancher, par contre le premier commandement ....un seul dieu tu adoreras ...( ce qui en soit est contradictoire car ça suppose qu’il y en a d’autres )
      en résumé on est pas rendus
      par contre on peut considérer que c’est un monothéisme non pas d’un pas d’un dieu mais d’un livre ...d’où la notion de religion du livre ....


    • vote
      yoananda2 3 mai 2020 19:53

      @Gollum
      oula, attention, tu oses contredire l’humiliateur en chef. Tu prends des risques.


    • vote
      yoananda2 3 mai 2020 20:16

      @yoananda2

      tu oses contredire l

      si tu oses contredire **


    • 1 vote
      Albar 3 mai 2020 23:24

      @Gollum
      "Ceci dit je suis d’accord qu’à plus ou moins long terme la modernité, si elle se maintient à peu près, aura la peau des trois religions monothéistes.. "

      C’est le souhait de la franc-maçonnerie sataniste, selon les désirs d’Albert Pike.
      Les 3 religions sont en fait Une, comme il est bien expliqué dans le St Coran.
      Dans la sourate Al Fatiha (L’ouverture), dans son verset 7, Dieu dit :
      Le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés.

      Ceux qui ont encouru sa colère, sont les juifs, et ceux qui se sont égarés, sont les chrétiens.
      Quant à l’Islam, religion de tous les prophètes, depuis Adam, en passant par Ibrahim (Abraham), Moussa (Moise), Issa (Jésus) jusqu’au dernier Mohammad, trouve son livre sacré protégé par notre seigneur.
      Allah s’est chargé de préserver le Coran et a dit : 
      « En vérité c’ est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c’ est Nous qui en sommes gardien. » (sourate 15 verset 9)
      Donc, ce n’est pas les musulmans qui le protègent, sachant que des ignorants feront tout ce qui leur est possible pour essayer de l’atteindre.
      "ils veulent éteindre de leur bouches la lumière d’Allah, alors qu’Allah parachèvera Sa lumière en dépit de l’aversion des mécréants." (sourate 61 verset 8)
      La modernité n’y peut rien, à son grand dam.


    • 1 vote
      Albar 4 mai 2020 10:33

      @Super Cochon
      Allah parachèvera Sa lumière en dépit de l’aversion des mécréants.

      et qui sont ces derniers, c’est les ignorants comme toi, la preuve tu n’arrives pas à connaitre le ’’Nous’’.
      Pour ce qui est de ce verset : ’’....Chaque fois que leurs peaux auront été consumées , Nous leur donnerons d’autres peaux en échange afin qu’ils goûtent au châtiment .’’ , ce n’est que dernièrement que les scientifiques ont compris ou se situe le siège de la sensibilité, comme quoi le St coran s’adresse à des gens doués d’intelligence.


    • vote
      Gollum Gollum 4 mai 2020 11:00

      @Heimskringla2

      Égyptien non, puisque Akhénaton était clairement hérétique et monolâtre..

      Mais le monde subit encore l’influence énorme de ce bonhomme pourtant fort méconnu de la plupart des gens.


    • 1 vote
      Albar 4 mai 2020 19:39

      @Super Cochon
      Petite cervelle, le ’’Nous’’ c’est notre seigneur Dieu, ALLAH, autrement dit.
      C’est un peu le ’’vous’’ et le ’’tu’’ dans la langue française, on utilise le ’’Vous’’ pour la considération et le respect.
      Ce que j’admet volontiers c’est que l’ISLAM est la Religion d’Abraham,Moise, Jesus, Mohammad et tous les prophètes que Dieu a envoyé à l’ensemble de l’Humanité. 


    • vote
      Gollum Gollum 4 mai 2020 19:52

      @Albar

      C’est un peu le ’’vous’’ et le ’’tu’’ dans la langue française, on utilise le ’’Vous’’ pour la considération et le respect.

      Ah ben vous, vous avez pigé au moins... Bravo. smiley

      L’autre clown s’est trouvé piégé et il ne sait plus comment s’en sortir sans perdre la face... 


    • 4 votes
      zzz999 2 mai 2020 13:02

      On peut facilement retourner aussi ce qu’il dit sur la divinité du Christ :

      Si Jésus est Dieu comment peut-il s’asseoir à sa droite ?

      Si Jésus est Dieu pourquoi dit-il que son Père est plus grand que lui (Jean 14-28) ?

      Si Jésus est Dieu qui lui a parlé à son baptème ? A qui a t’il parlé sur la croix ? etc. etc.


      • 2 votes
        Fantômette contre Jean Robin Jean Robin contre Fantômette 2 mai 2020 15:46

        @zzz999

        Jésus est une portion de Dieu, une création divine lui-même à travers l’histoire, ce qui répond à toutes vos questions. Le trait de génie des chrétiens, devancés par les Juifs cependant, est d’avoir créé une histoire biblico-universelle. Le temps, l’histoire sont donc soumis à la perspective chrétienne. Le péché originel, la Chute d’Adam expliquent toute l’histoire humaine et la façon d’en sortir, expliquent la création de Jésus, homme-dieu censé racheter la faute d’Adam par la nouvelle croyance. 

        Ca n’est pas aussi sophistiqué et riche de nuances chez les musulmans. La Création y est purement transcendantale. Bim. On se soumet à la loi coranique et c’est tout. Mahomet est un messager, pas un créateur, un chef de guerre et un fanatique avant tout, pas un guide spirituel au sens où Jésus a souffert, a douté, a comparé nature divine et nature humaine... il n’y a pas toutes ces ambiguïtés en islam. Même le Juif parle à Dieu avec orgueil, le musulman, non. Dieu est une pure abstraction en islam, mêlée à l’autorité pure.


      • 1 vote
        ezechiel ezechiel 2 mai 2020 16:09

        @zzz999 "On peut facilement retourner aussi ce qu’il dit sur la divinité du Christ :Si Jésus est Dieu comment peut-il s’asseoir à sa droite ?"

        C’est le mystère de la Sainte Trinité.

        "Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu’Abraham fût, je suis."
        Jean 8:58

        "Moi et le Père nous sommes un."
        Jean 10:30

        "Car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d’eux."
        Matthieu 18:20

        Un homme peut-il être présent partout là où deux ou trois personnes le commémore ?


      • 1 vote
        yoananda2 2 mai 2020 16:43

        @zzz999
        regarde les vidéos stp avant de dire ce qui te passes par la tête.



      • vote
        Gollum Gollum 3 mai 2020 09:47

        @Laconicus

        Belle illustration à la fois ésotérique et accessible à tous des liens entre 3, 6 et 7.. smiley


      • vote
        gaijin gaijin 3 mai 2020 10:02

        @Gollum
        oui mais tout de même les couleurs primaires c’est ça :
        https://picacoco.files.wordpress.com/2018/06/rjb.jpg?w=207&h=207


      • vote
        Gollum Gollum 3 mai 2020 12:15

        @gaijin

        Certes mais ça ne change rien au schmilblick...


      • vote
        Laconicus Laconicus 3 mai 2020 12:28

        @gaijin

        • couleurs-pigments primaires en système soustractif.
        • couleurs-lumières primaires en système additif. 

        https://www.colorimetrie.be/chapter/introduction_colorimetrie/synthese-additive-et-soustractive


      • vote
        Laconicus Laconicus 3 mai 2020 12:29

        Miracle de la Sainte Trinité !! C’est la première fois que j’arrive à faire fonctionner la liste à puces sur Ago !  smiley


      • vote
        yoananda2 3 mai 2020 12:34

        @Laconicus

        C’est la première fois que j’arrive à faire fonctionner la liste à puces sur Ago ! 

        pas compliqué pourtant. Tu fais juste * et espace en début de ligne

        • et hop
        • à la fin de la ligne, il te met la puce autmatiquement.

      • vote
        Laconicus Laconicus 3 mai 2020 12:38

        @yoananda2

        • Merci mais là j’ai seulement utilisé la fonction liste à puces de la boîte à outils ! 
        • Et ça marche !

      • vote
        Laconicus Laconicus 3 mai 2020 12:44

        @yoananda2

        • Avec la boîte à outils, j’ai des puces carrées qui sont d’abord invisibles...
        • Mais qui s’affichent carrées après envoi.
        • Avec votre méthode, elles sont rondes et visibles,
        • puis elles restent rondes. 

      • vote
        gaijin gaijin 3 mai 2020 13:39

        @ezechiel
        " C’est le mystère de la Sainte Trinité."
        réponse de croyant ! vous avez le droit de l’être mais pas d’exiger de vos interlocuteurs de le devenir ...
        au demeurant vous confondez jésus l’homme et le christ ...
        " Un homme peut-il être présent partout là où deux ou trois personnes le commémore ? "
        oui mais pas n’importe qui ....


      • vote
        gaijin gaijin 3 mai 2020 13:46

        @Laconicus
        oui mais ...
        je ne suis pas une imprimante ....


      • vote
        Laconicus Laconicus 3 mai 2020 14:47

        @gaijin
        "je ne suis pas une imprimante..."

        Mais justement, c’est la synthèse soustractive de l’imprimante que vous avez donnée, avec le noir au centre. 

         smiley

      • 1 vote
        gaijin gaijin 3 mai 2020 16:16

        @Laconicus
        autant pour moi je me suis emmêlé les pinceaux smiley


      • 1 vote
        Fantômette contre Jean Robin Jean Robin contre Fantômette 3 mai 2020 18:27

        @Super Cochon

        Ceci dit, l’idée de la trinité est beaucoup plus vieille que le christianisme. Les peuples néolithiques (et probablement paléolithiques) du bassin méditerranéen adoraient une déesse-Lune, déesse-Terre qui avait trois aspects suivant les trois phases de la Lune (nouvelle, pleine, vieille), correspondant aux trois âges du développement féminin également. Dans la mythologie grecque par exemple, les déesses-nymphes triples pullulent : les Parques, les Heures, les Grâces, les Gorgones, les Erinyes, Cerbère à trois têtes. La colombe du Saint-Esprit rappelle de façon figurée l’origine matriarcale de la Trinité.


      • vote
        Fantômette contre Jean Robin Jean Robin contre Fantômette 3 mai 2020 19:16

        Je ne l’explique pas bien vu que je ne me suis pas penché sur la question. Le surnaturel existe, c’est indéniable mais les médiums sont rares. Autant je défends le besoin religieux qui est profondément ancré en l’homme, autant je ne prends pas parti pour telle ou telle croyance qui en général d’ailleurs, se rejoignent intellectuellement. Je repousse autant les athées idiots que les prosélytes militants.


      • 2 votes
        zzz999 4 mai 2020 12:37

        @ezechiel

        Le concept de la trinité (co-égalité entre Dieu, le Père et le saint esprit) tel qu’il a été inventé par Athanase n’est nul part présent ni dans la Thora ni dans les évangiles, au contraire Dieu y est présenté comme le seul initiateur de la création (Ancien Testament) et plus grand que tous les autres Jésus compris (ce que Jésus a confirmé d’ailleurs). Par ailleurs Jésus rendait un culte également à Dieu, se rendait-il donc un culte à lui même ? allons donc !



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