La terre sainte n’existe pas

Pas faux Lola.

@ Nicole

Comme d’habitude, vous n’avez pas de contre arguments !

Vous vous lancez dans des explications d’impérialisme sans les étayer !

Or, dans le cas de la Palestine, il n’y a pas de ressources naturelles qui valent le coût des 60 ans de conflit !

C’est tellement vrai que des pays et des organisations hors zône doivent participer au finacement du conflit !

Ce conflit est donc avant tout irrationnel !

Le caractère irrationnel du conflit trouve son explication dans l’existance de lieux ayants une signification religieuse.

@ Nicole

Malheureusement vous réduisez le débat à un conflit de personne.

Quand à la pensée simpliste elle se trouve chez ceux qui évacuent la dimension symbolique, irrationnelle, superstitieuse, croyante et religieuse de l’aventure humaine. L’ Etat d’Israël n’apporte strictement rien aux USA ou à l’Europe de l’ Ouest. Au contraire, il coûte cher et complique les relations diplomatiques avec les pays arabes. Quand aux Etats musulmans ils pourraient très bien s’accommoder de la présence d’un Etat juif et ils ne le font pas. Ils considèrent cette terre musulmane, quoi qu’il arrive. Il n’est même pas question du partage des terres avec un Etat palestinien. C’est tout ou rien.

Or l’enjeu n’est pas le pétrole, un canal ou une mine d’or. Pourquoi donc toute cette agitation autour d’un tas de cailloux ?

@ Cascabel

Je pense que Nicole fait partie des personnes qui veulent toujours trouver une explication matérialiste au comportements des humains !

C’est pour ça qu’elle débloque sur le sujet et sur d’autres !

Elle refuse d’accepter que certains êtres humains ont des désirs immatériels tels que l’obscurantisme !

A mon avis, c’est une marxiste pure et dure pour qui les religions sont forcément des manipulations des puissants pour mieux dominer les opprimés.

Elle ne peut intellectuellement admettre que des personnes adhèrent en connaissance de cause à des croyances religieuses...

Je ne connais pas cette organisation.

Par contre, ce que je vois, c’est que le conflit Israelo Arabe est structuré par les oppositions des conceptions religieuses.

C’est un conflit digne du moyen age !

C’est ce que je m’efforce de démontrer aux partisans des uns et des autres à longueur de post mais ce n’est pas encore gagné !

Nicole

Votre lien sur l’UPJF est excellent. Par "antisémite" traduisez "non aligné à la propagande des médias" et tout devient plus clair. Mr Barouch regrette essentiellement l’impossibilité technique pour son lobby communautaire de contrôler le net. Il admet même une défaite et reconnait que sur ce terrain là le lobbyisme des siens ne pourra pas avoir le dessus. La toile est par définition le réseaux des réseaux, les communautarismes y sont vite digérés.

Il reste alors une solution : abimer directement le terrain internet ; certains trusts y travaillent déjà (la loi Hadopi est un premier pas).

Concernant Lola je partage son avis sur l’importance de l’aspect religieux dans le conflit israélo-palestinien. Aspect qui dépasse bien entendu les frontières de l’ Etat hébreux (jamais dit le contraire).

Nicole 0 ; Cascabel 1

Je plaisante !! 

Nicole 1, moi : la tête à toto ! 

Lola

Je pense qu’il se crée des polarisations, poussant les uns et les autres à s’allier avec l’une ou l’autre des parties, non par adhésion à des idées mais par rejet de l’une des factions. Ainsi un antisioniste se montrera souvent conciliant avec l’islam tandis qu’un islamo-critique, en réaction, pourra se rapprocher des positions sionistes. Or c’est un peu une erreur car les archaïsmes du coran et du talmud sont tout deux une réalité.

A propos de l’UPJF http://www.upjf.org/

Nicole, vous débloquez. Vraiment. 

Quelque chose m’échappe là. Ou bien je m’exprime très mal ou bien vous jugez un peu à l’emporte pièce.

Critiquer les sionistes , environ 90 % de la population juive mondiale, et leur emprise sur les médias au point de vouloir, comme le prônent certains de "désionister" les médias alors qu’on n’est ni d’extrème gauche ni islamiste , ça me fait évidemment penser à autre chose !

Peut être que l’étape suivante c’est de "désionister" la justice ( juges et avocats ), les assemblées parlementaires et puis la médecine, et puis la fonction publique et puis ...

Il n’y a pas à dire, mais certains sont hyper tenaces !

Ceci dit, transformer les médias en plateforme pro sioniste, non merci non plus !

Avec de tels comportements, on va droit au clash des civilisations tel que le décrit Samuel Huntington !

Ce serait réellement dommage que sa pensée soit validée par les faits compte tenu de ce qu’elle vaut intrinsèquement !

Vous exagérez quand vous prétendez que l’Europe est dominée par les sionistes : l’Europe est pour la solution des deux états alors que les sionistes veulent un état pour un peuple et sur tout le territoire !

D’un autre côté, le Hamas désire la même chose mais, pour l’autre peuple !

L’Europe n’est ni pro sioniste ni pro hamas et c’est aussi le cas des USA ainsi que de l’ONU.

La Fontaine : la fable de la mouche du coche ...

Vous confondez le coche ( UE ) et la mouche du coche ( Crif and co )

Ceci dit, je ne nie pas pour autant leur activisme, mais je ne crois pas qu’ils aient réellement un impact sur les décideurs politiques ... ils servent juste à ramasser des voix !