Discussion avec Olivier Bonnassies sur l’athéisme

@Gollum
TOUS les raisonnements chrétiens sont des simulacres de philosophie et de métaphysique.
Ce sont des raisonnement motivés, des paralogismes voire des sophismes car il s’agit TOUJOURS d’aboutir à "le petit Jésus a été crucifié et à ressucité, et il est le Dieu tout puissant, si si c’est vrai parce que c’est marqué dans un vieux bouquin" qui sert à dicter ensuite des comportements moraux aux poupoulo.

Moi je me demande quand même si le prépuce du petit Jésus a repoussé dans son corps de gloire ou pas ?
Très important comme question.

C’est la dessus que devraient plancher les théologiens et pas sur le bigbang qui leur échappe complètement puisque c’est une singularité et que le temps lui même n’existe plus à partir d’un certain stade (pas plus qu’il n’existe pour un photon).

@yoananda2

J’ai bien rigolé quand ils ont encore parlé de la science vers 1h15, le tout sur 8 minutes... si t’es motivé..

Sinon j’ai bien ri quand ils ont dit vers la fin : l’Histoire est réécrite par les vainqueurs.. (faut oser)

Je publierai certainement sous peu la vidéo que ne manquera pas de sortir, en guise de réponse, https://www.youtube.com/@unirreductibleathee8467

qui a d’ailleurs dans son collimateur nos deux protagonistes.. (ce qui m’autorise à faire cette prophétie)

@Gollum " Dans ce cas son Paradis censé durer infiniment entre en contradiction avec cette affirmation première. Puisque l’infini en acte ne peut exister son Paradis perpétuel et infini en acte dans le futur ne peut pas davantage exister."

Raisonnement typiquement gnostique qui ne fat pas de différence entre le naturel et le surnaturel.
L’Infini Divin n’a rien à voir avec l’infini matériel (qui n’existe pas).

@ezechiel

Ô la jolie pirouette et escroquerie intellectuelle.

Au passage le gnosticisme c’est de bien séparer les contraires. Le christianisme est un gnosticisme.

Sinon Bonnassies avance un argument de pure logique. On ne voit pas comment le surnaturel s’affranchirait de la logique pure. Autrement dit Dieu ne peut pas faire que 2 + 2 = autre chose que 4. Tout puissant qu’il est.

Ici c’est pareil, Bonnassies nous dit de façon claire que l’infini en acte ne peut exister. Il n’est pas question de matière.

Le même Bonnassies nous rappelle :

“L’enseignement de l’Église affirme l’existence de l’enfer et son éternité. Les âmes de ceux qui meurent en état de péché mortel descendent immédiatement après la mort dans les enfers, où elles souffrent les peines de l’enfer, “le feu éternel”..

Or l’enfer éternel est un infini en acte qui ne peut pas exister selon Bonnassies...

De la schizophrénie à l’état pur. M’enfin le double langage est une constante des "vérités" chrétiennes...

@ezechiel

l’infini matériel (qui n’existe pas)

Jusqu’à nouvel ordre on ne peut pas le savoir. Votre affirmation est donc pure spéculation.

@zzz999

Jargon pas très clair.. (le coup du Pi inclus dans l’Exode fallait oser la sortir)

Encore une fois je suis déiste. Et donc plaide pour un Univers infini contrairement aux biblistes qui limitent la puissance divine.

Je suis même assez persuadé quelque part qu’avec un Univers infini l’apparente contradiction entre athéisme et non-athéisme est résolue.. 

@Gollum "Sinon Bonnassies avance un argument de pure logique. On ne voit pas comment le surnaturel s’affranchirait de la logique pure. Autrement dit Dieu ne peut pas faire que 2 + 2 = autre chose que 4. Tout puissant qu’il est."

Le surnaturel n’est pas de la logique pure.
C’est du surnaturel.
Un miracle, l’enfer, le paradis, relèvent du surnaturel.

@Gollum "Jusqu’à nouvel ordre on ne peut pas le savoir. Votre affirmation est donc pure spéculation."

Pas faux.
Mais c’est une conviction que je base sur un raisonnement logique.
Le temps ne traverse pas l’infini, sinon, ce que je viens d’écrire aurait déjà été écrit il y a des centaines de milliards d’années.

@zzz999 "Ça s’appelle une structure spatio temporelle circulaire, une structure ou contre intuitivement les effets sont leurs propres causes, "

Vous me faites penser aux religieux orientaux de la réincarnation infinie avec leur symboles circulaires (ouroboros, yin et yang, yuga, dharmachakra ...).
C’est purement religieux, ça n’a rien de scientifique.

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"Le cercle est la seule figure finie qui contient l’infini (l’infini des décimales de Pi, qui symbolise merveilleusement le mystère hors d’atteinte de Dieu)."

Et pendant que vous y êtes, pourquoi pas le carré ? Sa diagonale racine de 2 est aussi infinie.
Ou le pentagone régulier et son nombre d’or infini ?
Le triangle équilatéral et sa célèbre hauteur en racine de 3 / 2 est aussi infinie ferait aussi un bon candidat.
La spirale logarithmique en e infinie ?

En tout cas, bravo, il y a de sacrées vedettes quand même sur Agoravox ! 

@ezechiel

Le surnaturel n’est pas de la logique pure.
C’est du surnaturel.
Un miracle, l’enfer, le paradis, relèvent du surnaturel.

Et donc Dieu peut faire que 2 + 2 = 5 ou 666 si ça lui chante... 

D’où la possibilité du déluge, et de Noé et son Arche, puisque c’est un miracle toutes les espèces (des milliards) se sont sagement rangées toutes seules dans les tiroirs prévus à cet effet.. Ah mais pourquoi ne pas avoir recréés les espèces après le déluge c’eût été plus simple non ? Ah mais Dieu ne respecte pas la logique hein.. il préfère le compliqué.. 

Et ce sont lkes mêmes amateurs de miracles en tout genre qui vont nous faire l’éloge de la démarche scientifique ! Une démarche qui ne sert strictement à rien dans le cadre d’un Univers régenté par un Dieu capricieux faiseur de miracles..

Pétard kek on rigole ici. 

CQFD Le christianisme mène à la connerie pure et à la maladie mentale. Merci de confirmer. 

@ezechiel

Mais c’est une conviction que je base sur un raisonnement logique.

Ah tiens vous respectez la logique ici... En fait c’est selon l’humeur et le sens du vent que vous la respectez.. Le vent va dans votre sens vous la respectez, le vent va dans l’autre sens vous ne la respectez pas. Pas bête. C’est pratique. 

Le temps ne traverse pas l’infini, sinon, ce que je viens d’écrire aurait déjà été écrit il y a des centaines de milliards d’années.

Ah ? On peut aussi dire que si le temps n’était pas infini alors mon existence serait déjà terminée depuis longtemps.. Tout aussi "logique" non ?

@zzz999

le paradoxe effectif que décrit Gollum et auquel vous ne répondez pas.

Mais si il a répondu il a sorti de sa manche le joker miracle et le tour est joué. Pas belle la vie ? 

@Gollum

Et donc Dieu peut faire que 2 + 2 = 5

HAHAHA

énorme

CQFD Le christianisme mène à la connerie pure et à la maladie mentale.

ce qui n’est pas le cas d’autres spiritualités / religions... je tiens à le préciser. Il y a quand même des différences entre les approches.

C’est pour ça que les spiritualités ou religions orientales (non exemptes de défauts hein) séduisent autant. Elles n’ont pas ces tares.

exemple : micnet et sa double identité : bon au moins il assume sa schyzophrénie religieuse.

@yoananda2

micnet et sa double identité : bon au moins il assume sa schyzophrénie religieuse.

Quitte à me traiter de "schizophrène", essaie au-moins de l’orthographier correctement . Sinon on a tous nos tares : moi c’est le christianisme, toi le scientisme mais toi tu n’as pas conscience que tu es un religieux 

@Gollum

Ah tiens vous respectez la logique ici... En fait c’est selon l’humeur et le sens du vent que vous la respectez.

Ce double standard est permanent chez ezechiel, selon qu’on va dans le sens de son agenda politique ou pas, il va être clément ou ultra-sévère, utiliser la logique et les faits ou l’interprétation et l’exagération, utiliser les miracles ou la science.

C’est pas thétique, mais presque comme dirait l’autre.

Tout ça pour quoi au final ? pour convaincre les gens de venir vivre dans son paradis après la mort avec des chrétiens qui pratiquent l’hypocrisie durant leur vie, prétextant que c’est la seule voie vers la "vérité" !

lol

tout ça est d’une absurdité infinie... la destruction de l’intelligence qu’on retrouve dans les totalitarismes

2+2=5

Pourquoi 2+2=5 ? mais parce que c’est samedi, et que le samedi 2+2=5 ... c’est de la logique !

Dieu à créé l’homme libre mais qui devient pêcheur s’il utilise sa liberté.

hahaha

@yoananda2

Pourquoi 2+2=5 ?

En fait pour Dieu (enfin le dieu biblique) 2 + 2 = n’importe quel nombre même si irrationnel, surtout si irrationnel, car 2 + 2 = 4 est décidément humain, trop humain.. 

Pas assez miraculeux mon fils... 

@micnet

Sinon on a tous nos tares 

Non.

Je suis persuadé que tous les christoides qui trainent sur ce site, si on regardait leur vie privée, il y aurait 1 ou 2 cadavres dans les placards. Les moralistes (je ne parle pas de toi) ont TOUJOURS un truc pas net à cacher.

Je n’ai pas ce genre de tares.
C’est pour ça que je ne me suis jamais senti "pêcheur" mais je comprends bien que certains, dans leur fort intérieur (je ne te vise pas non plus) , oui, ils ont des trucs pas net à gérer et que la religion, aussi débile soit elle, ça les aide.
C’est pour ça que ma pensée est simple, claire et directe.

@micnet

Quitte à me traiter de "schizophrène"

je ne te "traite" pas, vu que c’est toi même qui a fait ton coming-out avec ton histoire de double identité. 

hahaha

@yoananda2

Les moralistes (je ne parle pas de toi) ont TOUJOURS un truc pas net à cacher.

Je confirme. Moi qui ai vécu longtemps dans ces milieux je peux dire que ça fabrique des névrosés, et des névroses, à la chaîne... 

Ce sont des gens scindés en deux. Une partie pécheresse dont ils ont ultra honte et une partie céleste qu’ils n’arrivent pas à atteindre et eux au milieu coincés entre ces extrêmes.. sans trop savoir quoi faire hormis aller à la messe, à confesse, et prier Dieu de les délivrer d’eux-même. Une haine de soi qui frise le pathologique.

Une haine du présent, du monde tel qu’il est, en attente du miracle final qui redistribuera toutes les cartes..

De la névrose pure.

Il y a des moralistes athées aussi. Tout aussi pernicieux. Y en a sur Avox d’ailleurs.

@Gollum

Une partie pécheresse dont ils ont ultra honte et une partie céleste qu’ils n’arrivent pas à atteindre et eux au milieu coincés entre ces extrêmes..

le ça, le moi et le surmoi de Freud (que je n’apprécie pas). Il a juste rebrandé le dualisme chrétien en fait, coincé entre la bête et l’ange !

Il y a des moralistes athées aussi. Tout aussi pernicieux.

Oui et chez les païens aussi. Je les appelle les curés !

Une haine de soi qui frise le pathologique.

Ho, je pense qu’on peut dire que ça fait plus que friser maintenant. C’est devenu une psychose collective avec le wokisme, même si le wokisme est issue de la science et pas des chrétiens, il se retrouvent sur le terrain de la haine de soi.
Niaka voir les réactions suite à des agressions ou des attentats : plutôt sacrifier ses gosses qu’être taxé de raciste.
Ca résume la Farce.

@yoananda2

« je ne te "traite" pas, vu que c’est toi même qui a fait ton coming-out avec ton histoire de double identité. »

Si tu ne comprends pas la différence entre une personne publique et une personne privée, je n’y suis pour rien. Je me suis efforcé de le faire sur l’autre fil, en vain…

@micnet

Je me suis efforcé de le faire sur l’autre fil, en vain…

tu t’es surtout pris les pieds dans le tapis. Je t’ai déjà retoqué, on ne va pas refaire le match.

Espérons que Jésus ne te jugera pas trop sévèrement, ou plutôt Pierre, au moment d’arriver devant les portes du paradis. Ca serait ballot.

@yoananda2

« Les moralistes (je ne parle pas de toi) ont TOUJOURS un truc pas net à cacher.« 

Et tu n’as pas l’impression, même de façon très très légère hein, de faire parfois le moraliste dans tes commentaires, mmmh ? Je te demande ça car tu es quasiment le seul commentateur ici qui cherche à te comparer aux autres (« je suis meilleur chrétien qu’un tel,…) . C’est assez frappant d’ailleurs. Je te donne un truc très simple pour repérer les moralistes : ils s’estiment toujours meilleurs que les autres, ils pensent tout le temps être dans le camp du bien et sont très observateurs quand il s’agit à détecter la paille dans l’œil de leur voisin mais pas la poutre qui est dans le leur. Être « moraliste » ou « religieux » n’est pas lié spécifiquement à une religion ou une idéologie contrairement à ce que tu prétends, d’ailleurs ceux qui pensent ça sont DÉJÀ des moralistes dans l’âme . Sinon quant à moi, je ne m’estime pas meilleur qu’un autre et je reconnais bien volontiers faire le moraliste par moment (mais j’en suis conscient)

@yoananda2

« tu t’es surtout pris les pieds dans le tapis. Je t’ai déjà retoqué, on ne va pas refaire le match.@

Mes pieds ont surtout servi à te botter les fesses (c’est une image hein ) sur ce sujet vu que t’as botté en touche sur la plupart de mes questions. Mais bon tu auras droit à ta revanche, c’est bien normal 

@micnet

Mes pieds ont surtout servi à te botter les fesses (c’est une image hein ) sur ce sujet vu que t’as botté en touche sur la plupart de mes questions.

t’as quand même du toupet de me dire ça, alors que j’ai répondu à tout, que tu m’as forcé à te re-répondre, ce que j’ai fait, en résumant mes réponses, et tu n’as même pas répondu.

tu fais comme si mes réponses n’existaient pas pour me le reprocher.

dans le genre "dinguerie chrétienne" ça se pose là hein.

mais bon je suppose que ça fait partie de la double identitée.

@micnet

Et tu n’as pas l’impression, même de façon très très légère hein, de faire parfois le moraliste dans tes commentaires, mmmh ?

non mais je pense que c’est inutile que j’explique.

« je suis meilleur chrétien qu’un tel,

je suis meilleur chrétien que tous les chrétiens de ce site, ça oui, de loin, toi y compris. Le seul qui faisait illusion un moment c’était berphi, mais bon il n’a pas fallu gratter le verni bien longtemps. Il est pire que toi au final. Tu es le moins pire.

En tout cas, les chrétiens, je vous souhaite bien du courage une fois que vous serez résurectionné entre vous et qu’il n’y aura plus de mécréant sur qui taper et que vous allez passer l’éternité à vous bouffer le nez les uns les autres.

@yoananda2

t’as quand même du toupet de me dire ça, alors que j’ai répondu à tout, que tu m’as forcé à te re-répondre

Quand on lit ça, on a l’impression que j’ai le pouvoir de te torturer à distance pour que tu m’obéisses 

ce que j’ai fait, en résumant mes réponses, et tu n’as même pas répondu.

C’est vrai, je n’ai pas répondu à ton dernier post parce que tu ne fais que te répéter (et moi aussi d’ailleurs). Et ce n’est pas parce que tu réponds 10 fois à côté d’une question précise que tu as répondu à la question, faut l’savoir hein (comme disait le roi du logos)

tu fais comme si mes réponses n’existaient pas pour me le reprocher.

Non mais j’avoue qu’essayer d’expliquer quelque chose à quelqu’un qui ne fait pas l’effort de comprendre (je parle ici de la notion de "double identité" que tu as cherché à caricaturer stupidement) m’a convaincu que ça ne servait à rien de continuer sur ce sujet

@yoananda2

je suis meilleur chrétien que tous les chrétiens de ce site, ça oui

Désolé Yo mais ce qui me stupéfie c’est qu’un type pourtant intelligent comme toi n’a même pas conscience de la stupidité d’une telle phrase. Je t’assure si on ne te connaît pas et qu’on te lit, on se dit que c’est soit de la mesquinerie pure, soit qu’on a à faire à un gamin de primaire qui cherche à se la raconter.
Et malheureusement ce n’est pas du second degré...

@micnet

Désolé Yo mais ce qui me stupéfie c’est qu’un type pourtant intelligent comme toi n’a même pas conscience de la stupidité d’une telle phrase. Je t’assure si on ne te connaît pas et qu’on te lit, on se dit que c’est soit de la mesquinerie pure, soit qu’on a à faire à un gamin de primaire qui cherche à se la raconter.

mais c’est mesquin et gamin comme affirmation, aucun soucis pour l’admettre. Tu crois que tu m’apprends quelque chose ? pire, tu crois que je suis dans le déni ?

ha tu voulais une validation officielle : oui oui, tu as raison. voila, c’est fait. Ca va mieux ?

lol

@yoananda2

« mais c’est mesquin et gamin comme affirmation, aucun soucis pour l’admettre. Tu crois que tu m’apprends quelque chose ? pire, tu crois que je suis dans le déni ?« 

Et c’est quoi l’intérêt de faire le « gamin mesquin » là-dessus ? Je croyais que tu cherchais des discussions de fond (au-moins avec moi)

@micnet

Je croyais que tu cherchais des discussions de fond (au-moins avec moi)

bah, l’un n’empêche pas l’autre. Ce n’est qu’une petite phrase. Un peu de poil à gratter ...

@zzz999 "De toute évidence vous ne savez même pas que le principe de causalité n’est pas aussi universellement admis qu’il ne paraît."

Si vous parlez de sciences, si.

@Gollum "Ah tiens vous respectez la logique ici... En fait c’est selon l’humeur et le sens du vent que vous la respectez.. Le vent va dans votre sens vous la respectez, le vent va dans l’autre sens vous ne la respectez pas."

C’est l’essence même du judéo-christianisme, le dualisme, la différence entre le Créateur (surnaturel) et la créature (naturel).
Les religions orientales monistes et ésotériques ne font pas cette distinction en confondant nature et surnaturel, c’est ce qui les mènent dans l’impasse.

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"Ah ? On peut aussi dire que si le temps n’était pas infini alors mon existence serait déjà terminée depuis longtemps.. Tout aussi "logique" non ?"

Si le temps n’était pas infini, il serait fini, et aurait démarré au temps 0.
S’il démarre au temps 0, il va commencer à s’écouler, à partir cette date 0 et vous pourrez dater votre existence à partir de ce temps 0.

Si par contre le temps est infini, il n’y a pas de temps 0, et quand vous tenterez de trouver le début d’un temps 0 pour vous situer dans le temps (votre date de naissance par exemple), elle ne cessera de fuir, et vous ne pourrez jamais la rattrapez, mais si vous cherchez des milliards et des milliards d’années en arrière.
C’est un paradoxe, c’est-à-dire qu’en fait, vous ne pourriez tout simplement pas naître.

@ezechiel

C’est l’essence même du judéo-christianisme, le dualisme, la différence entre le Créateur (surnaturel) et la créature (naturel).
Les religions orientales monistes et ésotériques ne font pas cette distinction en confondant nature et surnaturel, c’est ce qui les mènent dans l’impasse.

vous partez du principe que les monismes sont une impasse et vous fabriquez une phrase, qui n’a qu’un sens d’apparence, qui aboutit à cette conclusion.

le dualisme est bien pire, regardez ce que ça donne chez vous. On reconnaît l’arbre à ses fruits.

@yoananda2 "vous partez du principe que les monismes sont une impasse et vous fabriquez une phrase, qui n’a qu’un sens d’apparence, qui aboutit à cette conclusion."

Après, il faut voir sur l’expérience des siècles, les civilisations monistes n’ont rien apporté de fondamental, ne serait-ce que du point de vue de la science.