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Accueil du site > Actualités > Société > Michel Onfray : Apostille au Crépuscule

Michel Onfray : Apostille au Crépuscule

Apostille au Crépuscule. Pour une psychanalyse non freudienne.
Extrait de la "Semaine critique" sur France 5.



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18 réactions à cet article    


  • 1 vote
    thaumaetopea 3 décembre 2010 01:34

    Drucker le nouveau pédiluve du PAF, la voile qui gonfle au vent et qui s’affale au mouillage !


  • 1 vote
    thaumaetopea 3 décembre 2010 01:37

    Fog...pas un must... tout juste un mist !


  • 3 votes
    thaumaetopea 3 décembre 2010 01:42

    et Fourest qui n’a pas écrit "Le géranium ovipare" ni "La négresse blonde" mais qui planche sur "Le pelargonium vert de gris" !
    ... J’en ai assez des géraniums qui courent à longueur de balcons
    Je m’en vais voir les boules de gomme murir sous un soleil de plomb...


  • 1 vote
    thaumaetopea 3 décembre 2010 01:43

    A côté de tout ça forcément Onfray....


  • 3 votes
    nikko 3 décembre 2010 12:15

    Le "freudisme, une vaste fumisterie" ? 
    Pourriez vous argumenter ? Ce serait plus interessant que de nous assener vos jugements à l’emporte pièce....
    Que le freudisme soit critiquable - c’est indéniable : en tant que psy je n’hésite pas à le faire.... Evoquer à son propos une vaste fumisterie, c’est proprement ridicule - mais, il faut le reconnaitre, dans l’air du temps....Vous manquez d’originalité !!!


  • 5 votes
    requete requete 4 décembre 2010 08:21

    merci pour ces infos Bercav !


  • vote
    nikko 15 décembre 2010 00:09

    Tout à fait : on peut aider des gens en faisant au moins partiellement l’économie de l’arsenal théorique freudien.
    Les thérapies comportementales, j’ai pu l’observer, ont une certaine efficacité. (Elles sont cependant elles aussi sujettes à critique !!! Je pourrais en discuter longument, mais ce n’est pas le lieu...)
    On peut aussi critiquer, comme je le disais, Freud - figure intellectuelle très contestable sur de nombreux points ( concernant sa critique, je me réfèrerai plutôt au problème du caractère non falsifiable de bon nombre de ses propositions, qu’il prétendait "scientifique" - et qui ne l’étaient donc assurément pas, au sens poppérien du terme... )
    Il n’en reste pas moins que la pratique psychiatrique et psychologique actuelle - au delà l’ensemble du corpus théorique de la psychiatrie et de la psychologie doit énormément à Freud  : il a su présenter une "image " (une sorte de "mythologie, d’aucun diraient, et je le dis moi-même sans hésiter une seconde.) intéressante du psychisme humain et de son évolution, qu’elle soit "normale" ou pathologique, qu’une pratique intelligente de la psychologie permet de confirmer régulièrement - soyez en assuré !!!
    Au delà, il est aujourd’hui bien "limité" de réduire la psychanalyse à Freud : il a été prolongé, révisé, bousculé par plusieurs générations de psychanalystes/ psychiatres / psychologues. Son système a ainsi été perfectionné....et continue de démontrer, dans de nombreux cas, son efficacité.


  • 1 vote
    ffi 3 décembre 2010 10:11

    Fourest : « Aujourd’hui, on a tendance à vouloir montrer comme subversif, tout ce qui veut détruire et démolir »
    .
    « Ne pensez-vous pas que l’on doit réhabiliter une façon lumineuse et positive d’être subversif ? »
    .
    Or en Français subversif signifie exactement « Qui renverse, qui détruit ».
    .
    Comprendre Fourest : « la subversion, c’est bien quand c’est conforme à mes vues ». « la seule bonne subversion, c’est la mienne  », « détruire, démolir, oui, mais, ce que je crois qui doit l’être ».
    .
    Je la comprends : il est vrai qu’il y en a déjà beaucoup qui ont détruit et démolis avec efficacité tout les discours de Fourest, lesquels ne reposent que sur l’amalgame, en montrant leur vacuité. Cela, soeur Fourest, elle ne le trouve ni lumineux, ni positif, c’est sûr.


    • 4 votes
      Courouve Courouve 3 décembre 2010 12:44

      Michel Onfray vient d’effectuer une descente en flammes de Freud ; mais dans son Traité d’athéologie, il effectuait une descente en flammes des religions en se servant abondamment des concepts ... freudiens de pulsion de mort, de névrose, d’hystérie. Bizarre ...

      Michel Onfray semble dans la hargne qui l’étouffe avoir oublié ce qu’il écrivait dans son Traité d’athéologie : "Freud, auteur, tout de même, de L’Avenir d’une illusion - qu’on peut lire aux PUF dans la traduction de Marie Bonaparte - qui démonte absolument la religion et s’inscrit dans le lignage des grands textes déconstructeurs du religieux." (Bibliographie, athéologie, 1).


      • 2 votes
        ffi 3 décembre 2010 16:22

        Le fait qu’il change d’avis au fur et à mesure de son existence ? Peut-être n’est-il pas un imbécile, après tout ?
        .
        Si un philosophe n’évolue pas dans ses opinions, c’est qu’il ne pense pas. Le philosophe doit s’attendre à changer radicalement d’opinion, car si ses réflexions lui font apparaître une certaine chose comme vraie, alors il doit l’adopter, même si son idée sur la chose à priori était contraire.
        .
        Le rôle de philosophe est de régler ses opinions sur la vérité, sans égard à d’éventuelles positions erronées qu’il aurait eu par le passé.
        .
        Cette remarque que la théorie Freudienne serait bien parce qu’elle écarterait des religions est fausse si la théorie Freudienne n’est rien d’autre qu’une religion païenne, avec ses clercs-psy et ses mythes. De fait, entre l’idée de péché Originel et l’idée de complexe d’Oedipe, il n’y a pas grande différence de principe. Sauf que dans le christianisme, le Christ nous a déjà sauvé, alors qu’en psychanalyse, le psy peut éventuellement nous sauver après 20 ans d’analyse à 100 euros l’heure.
        .
        Mieux vaut encore aller au confessionnal, au moins, c’est gratuit.


      • 1 vote
        Courouve Courouve 3 décembre 2010 21:05

        Encore faut-il être assez pauvre d’esprit pour croire aux vertus du confessionnal !


      • 3 votes
        ffi 3 décembre 2010 23:45

        C’est pas plus con que de croire aux balivernes Freudiennes...
        .
        Je dirais même plus, l’histoire du "péché originel" est une très belle métaphore de notre sortie de la petite enfance. On touche de près à la vérité subjective de tout un chacun.
        .
        Pour l’enfant, ses parents sont des Dieux. Il vit "au paradis". Tout y est merveilleux. Il veut tout découvrir. Mais un jour, son père le gronde : il a touché à quelque chose qu’il ne devait pas. Cela le perturbe, il culpabilise. Il est chassé du paradis. En grandissant, il comprend qu’il va devoir oeuvrer pour sa subsistance. Ses parents lui semblent tellement habiles ! Lui, il ne sait rien faire, il a honte de son insuffisance, il a tout à apprendre. Dur, dur cette sortie de l’enfance, et très long.
        .
        Cette culpabilité et cette honte ressenties lui laisseront une marque à tout jamais. Par là, il est manipulable. Certains tentent de résoudre la chose par l’orgueil de vouloir se croire supérieur aux autres (les faibles qui vont au confessionnal ?). D’autres préfèrent mourir. D’autres encore se cachent.
        .
        D’autres enfin utilisent la résolution métaphorique du christianisme : Dieu (notre père) nous aime. Il s’est sacrifié pour nous. Cela rassure et apaise instantanément. Diablement efficace. Une psychanalyse de top-niveau pour tous (et gratuite) ! D’ailleurs, plus le christianisme est apostasié, plus la psychiatrie et la psychanalyse prospèrent.
        .
        La psychiatrie assomme par des drogues et la psychanalyse est un fourre-tout d’obsessions maladives. Le christianisme est bien supérieur.
        .
        En indiquant la résolution du péché originel, il permet d’évacuer autant que possible la violence familiale, et c’est bien ce qui a permis à l’occident d’avoir les idées claires :
        .
        Tout Père veut que son Fils ait un Saint-Esprit...
        .
        Bref, vous avez là raison pour laquelle Onfray "apostasia" le Freudisme : il s’est rendu-compte entre-temps que c’était une religion. L’intéressant est qu’il cherche à imaginer une histoire subjective qui soit partagée par tous.
        .
        Personnellement, il me saute au yeux que cette histoire du péché originel remplit parfaitement cette fonction ; je n’ai nul doute qu’Onfray finira par le remarquer et qu’il apostasiera bientôt son athéisme, donc qu’il trouvera enfin cette humilité nécessaire à son destin de grand penseur.
        .
        S’il ne vous paraît pas clairement que le péché originel est une parfaite métaphore de l’histoire subjective de chacun, et que la religion catholique résout ce complexe de manière optimale, sachez, monsieur, que personnellement je le vois ainsi et que j’y prend plaisir
        .
        De plus, si cela ne vous plaît pas, sachez que je vous emmerde cordialement.


      • vote
        romaeterna 4 décembre 2010 00:50

        @ Courove
        incroyable ! Onfray fait référence dans son traité d’athéologie à Freud !
        Euh......... Onfray n’a jamais nié l’existence de Freud ni de sa pensée, il réfute la presque déification qui en est faite par certains notamment pour leur portefeuille !

        Tudieu ! Toujours du manichéisme : les gens sensés doivent être parfait parce que j’imagine que leurs critiques pensent l’être (voir les sieur bercav et ffi qui dans leur grande condescendance veulent bien que ,Onfray n’est pas un imbécile !)
        Ah ! Ces nains !


        • vote
          requete requete 4 décembre 2010 08:51

          et dans ma grande condescendance, puis-je reconnaître ta grande condescendance à leur reconnaître une grande condescendance à reconnaître des qualités à Onfray ?


          si c’est ainsi que nous fonctionnons, ne faut-il pas faire avec ?

        • vote
          ffi 4 décembre 2010 09:07

          condescendance : attitude hautaine d’une personne qui accorde une faveur en faisant sentir qu’elle pourrait la refuser.

          Vous êtes sûr de votre mot, là ? Je n’ai accordé de faveur à personne.


        • vote
          requete requete 4 décembre 2010 09:33

          @ffi  : sûr que ça s’adresse à toi ?
          En ce qui me concerne, je répondais à Romaeterna qui lui-même répondait à Courove

          en parlant de condescendance tout en le traitant de nain, juste après avoir fait une mise au point très pertinente.
          (On dirait que toute réflexion jugée bonne par son auteur entraîne une aspiration à la rentabiliser par une marque de mépris...)



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