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Accueil du site > Actualités > Technologies > Comment James Webb a complètement changé la cosmologie en seulement 2 (...)

Comment James Webb a complètement changé la cosmologie en seulement 2 mois

Nous sommes peut-être à la veille d'une révolution dans la vision du monde cosmique. Deux mois seulement après la mise en service du nouveau télescope James Webb, il est apparu clairement que quelque chose n'allait pas avec les modèles précédents du Big Bang et de la formation des étoiles, des galaxies et des planètes.

Le James Webb a livré des images de dizaines de galaxies qui, selon les anciennes idées, ne devraient pas exister du tout. Les scientifiques ont depuis surmonté le choc initial et aujourd'hui, les astronomes et les cosmologistes du monde entier cherchent de nouvelles réponses. Nous te montrons aujourd'hui ce qui a mis les chercheurs dans une telle tourmente et où se situent les erreurs des anciennes théories.

Tags : High-tech Astronomie Philosophie Science et techno Espace




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30 réactions à cet article    


  • 1 vote
    Tolzan Tolzan 18 juillet 2023 17:42

    Pure masturbation intellectuelle sans la moindre influence sur la destinée de l’humanité. Heureusement, par exemple, que pendant ce temps, d’autres personnes séquencent l’ADN.


    • 2 votes
      Tolzan Tolzan 18 juillet 2023 21:38

      @éolienne

      Bonsoir éolienne,

      Une petite correction amicale : il ne faut pas confondre astronomie et cosmologie ! La cosmologie n’est plus vraiment de la science parce que ce sont surtout des modèles mathématiques pour comprendre ce qui se serait passé il y a une dizaine de milliards d’années. C’est une construction intellectuelle... cela ressemble à discuter de l’existence de Dieu.

      Personnellement, je considère les recherches et les progrès par exemple en biologie, en génétique comme mille fois plus essentiels pour l’avenir de l’humanité parce qu’ils vont changer totalement la destinée des humains sur le prochain millénaire.
      Voici un exemple de question simple qui vaut bien toutes celles discutées dans cet article : est-ce que le génome humain détermine en plus, de nos traits physiques, nos comportements sociaux, nos traits de caractère, notre personnalité et pourrait-il être modifié à dessein ? 


    • 1 vote
      Tolzan Tolzan 19 juillet 2023 12:20

      @éolienne

      Je suis en effet ancien DR CNRS : d’abord spectroscopie picoseconde des semiconducteurs, puis informatique : architecture des processeurs, sûreté de fonctionnement des processeurs... et finalement auto-organisation et systèmes multiagents.... Ce qui était bien au CNRS, c’est que l’on pouvait avoir plusieurs vies scientifiques alors qu’actuellement, les chercheurs ont perdu leur autonomie à déterminer leurs thématiques et passent la majorité de leur temps à chercher du financement. Par conséquent, ils passent moins de temps à faire ce pour quoi ils ont été engagés : conjecturer, explorer.... et comme la recherche est une course de vitesse à l’échelle planétaire.... la recherche française a décroché ...

      Bonne journée


    • 2 votes
      yoananda2 19 juillet 2023 12:35

      @Tolzan

      Personnellement, je considère les recherches et les progrès par exemple en biologie, en génétique comme mille fois plus essentiels pour l’avenir de l’humanité parce qu’ils vont changer totalement la destinée des humains sur le prochain millénaire.
      Voici un exemple de question simple qui vaut bien toutes celles discutées dans cet article : est-ce que le génome humain détermine en plus, de nos traits physiques, nos comportements sociaux, nos traits de caractère, notre personnalité et pourrait-il être modifié à dessein ? 

      évidement que notre génome INFLUENCE (et non pas détermine) nos comportement sociaux, traits de caractères, et personnalité.

      C’est connu maintenant, ce n’est plus tellement controversé.

      Mais le génome n’est pas la seule chose qui influence, il y a le microbiome aussi (nos microbes) et bien évidement la culture et les proches.

      Vous en doutiez ?

      On le sait via l’étude des jumeux et aussi l’éthologie (quand un comportement est présent chez les autres animaux ça suggère une origine génétique), et aussi, depuis peu, les score polygéniques.

      Le QI, l’agressivité, l’individualisme, etc... tout ça est influencé (en partie) par la génétique. On parle de moyennes bien évidement, mais c’est déjà très significatif pour une société, même si ça perds de son sens pour un individu.

      Quand à la cosmologie, j’estime que c’est tout aussi important que la biologie pour ma part pour tout un tas de raisons.

      D’abord parce que c’est une piste pour unifier les forces fondamentales, notamment la gravitation et la mécaQ comme vous le savez sûrement. Même si on arrivait à simplement faire la grand unification de l’électromagnétisme-faible avec l’interaction forte ça serait déjà un grand pas. Unifier la gravitation pose un gros gros problème ... la mécaQ est linéaire, et la gravitation (version relativité générale) non.


    • 1 vote
      yoananda2 19 juillet 2023 12:36

      @Tolzan

      Je suis en effet ancien DR CNRS : d’abord spectroscopie picoseconde des semiconducteurs

      cool. Vous touchez votre bille en mécaQ alors ? je voudrais vous poser une question au sujet du principe d’exclusion de Pauli. Ca vous parle ou pas ?


    • vote
      TchakTchak 19 juillet 2023 13:18

      @Tolzan

      Oui...

      Rassurez moi, espère qu’un ancien directeur de CNRS saura expliquer la différence, comme le révèle bien Yoananda, entre "détermine" et "influence". Un génome est animé car il fait partie d’un corps biologique, un vaste ensemble de systèmes métaboliques intriqués. Une nouvelle fonction trouvée avec un génome modifié, n’est pas nécessairement une solution pour le corps biologique et ses systèmes, elle peut au contraire causer une déficience immunitaire ou fonctionnelle.

      Autre question : qui décide de mes génomes ? Le scientifique, l’industriel, le politique ou moi-même qui les porte ?
      La question n’est pas théorique : avec le covid, contrainte a été orchestrée de modifier les fonctions de nos cellules pour leur faire produire des spikes synthétiques du coronavirus. 


    • 1 vote
      yoananda2 19 juillet 2023 13:31

      @yoananda2
      j’ai pas fini mon message.
      "D’abord parce que c’est une piste pour unifier les forces fondamentales, " mais pas que puisque ça peut déboucher potentiellement sur de grandes découvertes concernant la production d’énergie par exemple. Et si on pouvait unifier les forces, ça voudrait potentiellement dire "anti-gravité" via l’électromagnétisme (puisque tout serait une seule et même à des échelles différentes en somme).
      Donc ce n’est pas rien.

      J’ajoute qu’il faut se garder de dénigrer certaines sciences ou domaines de la science en faveur d’autres d’une manière générale, il y a de nombreux exemples qui démontrent que ce n’est pas un bon calcul.


    • 3 votes
      Boris Boris 19 juillet 2023 13:46

      @yoananda2

      Te fatigues pas, c’est un nouveau "bubu", les mythos sont légions sur le net.


    • vote
      nono le simplet nono le simplet 19 juillet 2023 16:13

      @Boris
      les mythos sont légions sur le net.
      y en a même qui se disent moniteurs de tir à l’arc ... smiley


    • vote
      nono le simplet nono le simplet 19 juillet 2023 17:48

      @fake new gauchiste
      y en a aussi qui n’ont pas le niveau certificat d’études mais s’attribuent des DEUG smiley


    • 1 vote
      Tolzan Tolzan 19 juillet 2023 22:40

      @yoananda2

      Je ne pense pas que ce soit l’endroit idéal pour débuter des considérations scientifiques précises. Donc je serai concis :

      1) Principe de Pauli : le principe d’exclusion dit que les fermions d’un même système ne peuvent pas se trouver dans le même état quantique (défini pas un jeu de mêmes nombres quantiques). Bon, OK. En pratique, expérimentalement, quand on étudie la dynamique des électrons hors équilibre dans la matière... le principe de Pauli n’apporte rien. Je ne me souviens pas d’avoir lu un papier sur ce sujet y faisant référence. Le problème est plutôt d’étudier sur des échelles de temps femto, pico ou nanosecondes comment interviennent les mécanismes d’interaction électron-électron et électron-phonon (les vibrations) pour comprendre comment l’énergie se redistribue entre les électrons, avec les atomes ou le réseau, quand on peut définir une température, quelles sont les transitions effectives entre bandes d’énergie, et si des inversions de populations peuvent intervenir susceptible de générer de l’émission stimulée. Si cela vous intéresse, je pourrai vous fournir des références de Physical Review sur la question.

      2) Vous écrivez :: "D’abord parce que c’est une piste pour unifier les forces fondamentales, " mais pas que puisque ça peut déboucher potentiellement sur de grandes découvertes concernant la production d’énergie par exemple. Et si on pouvait unifier les forces, ça voudrait potentiellement dire "anti-gravité" via l’électromagnétisme (puisque tout serait une seule et même à des échelles différentes en somme)."

      Je ne conteste pas l’intérêt des recherches que vous évoquez. Cependant, je doute que ce vous suggérez débouche à l’échelle du siècle prochain. Personnellement, je vois plutôt déboucher la biologie et l’ingénierie au niveau du génome humain, la modification du génome humain, qui aura des conséquences inimaginables parce que c’est le sort même de notre espèce qui sera en jeu.


    • vote
      Tolzan Tolzan 19 juillet 2023 22:46

      @Boris
      j’ai répondu à yoananda2.
      Pourriez-vous me décrire dans quel domaine de recherche vous avez travaillé ? Cela m’intéressera beaucoup .


    • vote
      Tolzan Tolzan 19 juillet 2023 23:21

      @TchakTchak

      J’ai déjà répondu à Yoananda. Je vous suggère de lire ma réponse.

      Vous soulevez des questions intéressantes quand vous écrivez ;

      Une nouvelle fonction trouvée avec un génome modifié, n’est pas nécessairement une solution pour le corps biologique et ses systèmes, elle peut au contraire causer une déficience immunitaire ou fonctionnelle"

      On est d’accord, mais le point capital est que l’ingénierie du génome est devant nous, et qu’elle pose à très court terme la question du sort même de l’espèce humaine.... Nous risquons d’avoir disparu bien avant qu’une piste apparaisse pour unifier les forces fondamentales, notamment la gravitation et la mécaQ. C’est pour cela que j’ai écrit en étant provocateur : "Pure masturbation intellectuelle sans la moindre influence sur la destinée de l’humanité".


    • vote
      yoananda2 19 juillet 2023 23:24

      @Tolzan

      Cependant, je doute que ce vous suggérez débouche à l’échelle du siècle prochain. Personnellement, je vois plutôt déboucher la biologie et l’ingénierie au niveau du génome humain, la modification du génome humain, qui aura des conséquences inimaginables parce que c’est le sort même de notre espèce qui sera en jeu.

      Oui, je vous rejoint totalement la dessus. smiley

      Principe de Pauli : le principe d’exclusion dit que les fermions d’un même système ne peuvent pas se trouver dans le même état quantique (défini pas un jeu de mêmes nombres quantiques).

      Voila, vous connaissez donc le sujet. Très bien. Je vais pouvoir vous poser ma question. J’ai appris que la matière était régie par les 4 forces fondamentales (électromagnétisme, force faible, forte, et gravitation). Ca explique tout ce qu’on observes. Très bien. Les forces ce sont les bosons. Ok. Les fermions c’est sur quoi agissent les forces.

      Mais voila mon soucis.

      Si je ne passe pas à travers les murs, si je ne m’enfonce pas dans le sol, si je peux jouer au foot en somme, taper sur le balon etc ... c’est parce que les atomes, du moins les fermion, ne se superposent pas comme des bosons.

      Hors ... voici ce que je comprends (peut être à tort) : s’ils ne le font pas c’est en partie parc qu’ils se repoussent électromagnétisment (les couche électroniques.) mais c’est surtout parce que le principe d’exclusion de Pauli l’interdit. 2 électrons ne peuvent pas occuper le même état quantique, mais 2 atomes (disons d’hydrogène, un fermion aussi) aussi. Et visiblement c’est beaucoup plus en raison de Pauli qu’en raison de l’EM.

      Alors voila ma question : c’est quoi ce principe d’exclusion de Pauli ?c’est la véritable raison (on pourrait enlever l’EM que ça ne changerait pas grand chose, l’EM ça fait plutôt tenir les molécules ensemblent) pour laquelle la matière est solide, n’est-ce pas ? mais ce n’est pas une des 4 forces. C’est quoi ? une farce ? (pas pu m’empêcher, mais ma question est très sérieuse)

      Comment vous expliquez ça vous ? y a pas plus "force" que le fait de ne pas pouvoir traverser la matière, pourtant, ce n’est pas une "force" ...

      qu’est-ce que j’ai loupé ?

      Et si j’ai raison, vous me voyez venir ... y en a combien d’autres "(pseudo-)forces" quantiques ?


    • 1 vote
      TchakTchak 19 juillet 2023 23:55

      @Tolzan

      l’ingénierie du génome est devant nous, et qu’elle pose à très court terme la question du sort même de l’espèce humaine....

      Pouvez-vous préciser ce qui menace le sort de l’espèce humaine et la solution qu’apporterait l’ingénierie du génome ?


    • vote
      Gaspard Delanuit Gaspard Delanuit 20 juillet 2023 00:38

      @yoananda2

      Lorsque vous essayez de pousser votre main à travers une matière solide comme un mur, vous sentez de la résistance parce que les électrons des atomes du mur repoussent les électrons de votre main. Pourquoi ? Parce que les électrons occupent des niveaux d’énergie appelés orbitales atomiques et que selon le principe de Pauli, chaque orbital peut accueillir au maximum deux électrons avec des spins opposés.

      Mais pourquoi diable le fait que chaque orbital atomique puise accueillir au maximum deux électrons avec des spins opposés implique-t-il que les électrons du mur et ceux de votre main se repoussent ? 

      C’est parce que lorsque vous essayez de pousser votre main à travers un mur, la répulsion entre les électrons des atomes du mur et les électrons de votre main résultent de la façon dont les orbitales atomiques sont remplies d’électrons. Les électrons des atomes du mur occupent déjà leurs orbitales atomiques correspondantes avec des spins opposés. Or, les électrons de votre main se trouvent dans une situation où ils ont le même spin que les électrons déjà présents... ce qui crée une répulsion électrostatique. Comme vous le savez, la répulsion électrostatique est toujours liée à la force électromagnétique. Cette répulsion n’est pas due à une force fondamentale distincte, mais découle de l’interaction électromagnétique entre les électrons chargés négativement. C’est donc bien une interaction électromagnétique qui crée la répulsion entre les électrons et empêche la traversée de la matière solide, Bref, il n’est pas besoin pour cela d’une force supplémentaire, vous pouvez vous appuyez sur le mur sans risquer de jouer au passe-muraille. 

      Le principe de Pauli est un principe fondamental de la physique quantique qui limite le nombre d’électrons pouvant occuper les mêmes orbitales avec des spins identiques. Ce n’est pas une cinquième force. Il met en évidence l’importance de la répulsion électrostatique résultant de la force électromagnétique entre les électrons. Ce principe aide à comprendre comment les électrons, en tant que particules chargées négativement, interagissent sous l’influence de la force électromagnétique et comment cette interaction nous apporte une explication satisfaisante (pour le moment) concernant la résistance et la stabilité de la matière.


    • 1 vote
      Tolzan Tolzan 20 juillet 2023 00:57

      @TchakTchak
      C’est l’ingénierie du génome elle-même qui menace l’espèce humaine.
      C’est le problème du contrôle de la recherche. Marie Curie raffinait du Radium (je crois) stocké dans son garage... et cela a fini par donner la bombe A grâce à des physiciens et ingénieurs financés par l’État américain en guerre. Pourtant, Marie Curie n’avait jamais imaginé cela. 
      Un phénomène similaire peut se produire avec le génome humain. Il pourrait se développer des recherches d’ingénierie du génome pour fabriquer des races spécifiques (race étant définie comme des populations ayant des caractères génétiques modifiés acquis) comme l’homme a fait avec les animaux.
      Les caractères acquis ne concernent pas que les aspects morphologiques. Ils incluent aussi des comportements. Par exemple un oiseau sait voler sans aucun apprentissage parental... Un chien adopté par un humain a des comportent sociaux acquis. On ne sait pas jusque quel point on pourrait fabriquer des humains "optimisés" pour certaines tâches ou comportements.
      Par conséquent, il y a un risque immense que les États dévoient l’ingénierie génétique à des fins de domination.... et c’est pour très bientôt.
      D’ailleurs, il me semble que certains scientifiques voudraient instaurer un moratoire sur les recherches dans ce domaine... ce qui bien sûr ne marchera jamais.


    • 2 votes
      TchakTchak 20 juillet 2023 07:03

      @Tolzan

      Ah, oui, j’avais compris votre explication à l’envers alors. Voilà maintenant que c’est la science qui menace l’existence de l’espèce humaine...
      J’ai été arracheur de maïs OGM, ce n’est donc pas moi que cela va surprendre. Et les techniques de transgénèse se sont bien élargies, depuis. Mais je ne m’étais pas posé la question de façon aussi radicale.
      On sait qu’il y a 46 laboratoires P4 dans le monde, si ce n’est plus, des centaines de P3, autant de lieux à manipulations transgéniques et recherche de "gains de fonctions". La menace est-elle là ? Ralph Baric ou Peter Daszak doivent en savoir pas mal. On ne sait plus si les épidémies de SRAS MERS, H&N et autres coronavirus sont causés par la zoonose ou des manipulations en laboratoire, sans doute les deux en même temps, sur le principe du blanchiment d’argent.
      Et si la vaxxination a été une expérience qui a servi de test, c’est pas mal réussi.
      Bill Gates d’amuse à lâcher des moustiques transgéniques dans le monde pour lutter contre la malaria et des cas de malaria apparaissent au Texas et en Californie : est-ce lié...

      Avez-vous des informations, des indices plus avancés sur la question ?


    • vote
      nono le simplet nono le simplet 20 juillet 2023 08:40

      @TchakTchak
      quel gloubi-boulga ...


    • 10 votes
      Boris Boris 20 juillet 2023 14:41

      @nono le blaireau,

      Effectivement je tire à l’arc, au pistolet et armes longues, je ne suis pas moniteur de tir à l’arc, par contre je suis bien affilié à la FFT et moniteur à mon club de tir, je vois pas qu’il y a de si extraordinaire ducon !


    • vote
      nono le simplet nono le simplet 20 juillet 2023 15:50

      @Boris
      que des sports de tarlouze smiley


    • 2 votes
      nono le simplet nono le simplet 18 juillet 2023 17:57

      c’est toujours intéressant à regarder ... même si c’est bien au delà de mes connaissances et de mon imagination ... et désespérant aussi de voir que les habitants d’une crotte de mouche cosmique se déchirent pour des croyances, des couleurs de peau ou tout bêtement pour du pouvoir ...


      • 2 votes
        wendigo wendigo 19 juillet 2023 05:09

        @nono le simplet

         Ho qu’est qui t’arrive t’a passé le clavier à ton voisin, ou t’a prescrit un nouveau protocole ?


      • 1 vote
        nono le simplet nono le simplet 19 juillet 2023 06:54

        @wendigo
        oups ! j’avais oublié un truc ... merci de m’y faire penser ...
        désespérant qu’il y ait autant de cons qui ramènent leur grande gueule ...


      • 1 vote
        wendigo wendigo 19 juillet 2023 12:30

        @nono le simplet

         Mieux, maintenant reste à ta place et que je n’ai pas à te le redire !
         Non parce que si tu te met à écrire des trucs intelligents il faudra que je m’y colle aussi et là ça va partir en zizi c’est certain !


      • vote
        nono le simplet nono le simplet 19 juillet 2023 13:26

        @wendigo
        il faudra que je m’y colle aussi
        à dire des trucs intelligents ? arrête de rêver tu te fais du mal ! smiley


      • vote
        wendigo wendigo 19 juillet 2023 19:58

        @nono le simplet

         Ha non non, c’est si je devais en arriver à cette extrémité que je TE ferais du mal !


      • vote
        pemile pemile 19 juillet 2023 20:08

        @wendigo " Ha non non, c’est si je devais en arriver à cette extrémité que je TE ferais du mal !"

        Fais nous une démo qu’on rigole ?


      • vote
        hector137 19 juillet 2023 09:11

        L’astronomie ou la cosmologie cela a vraiment un grand intérêt pour ce qui en vivent : comme il faut dire qu’il y a de l’eau sur telle planète il faut dire que le monde est infini pour justifier de continuer de payer de très gros salaires à de telles inutilités ....... Effectivement ceux qui font des recherche médicales pour sauver des gens , la on manque de pognon !


        • 1 vote
          Eric_F 19 juillet 2023 09:15

          Dans tout cela, ce qui parait le plus questionnable, c’est la datation attribuée à la formation de ces galaxies. En effet, tout repose sur la vitesse d’expansion (inflation) de l’univers considérée initialement plus rapide que celle de la lumière, de telle sorte que la lumière des premiers temps serait observable en regardant de plus en plus loin vers le centre de l’univers. Ce postulat ne semble pas remis en question, mais il est pourtant admis qu’il puisse y avoir des distorsions dans cette inflation de l’univers, de telle sorte que lesdites galaxies pourraient en fait avoir été formées plus tardivement de la datation déduite de leur emplacement.



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