René Guénon : le système des castes est celui de la normalité !
Débat sur l’atemporalité de l’ouvrage emblématique de René Guénon : « La crise du Monde moderne », paru en 1927. La crise évoquée par René Guénon inaugure-t-elle une ère nouvelle en liaison avec les quatre âges de l’humanité tels que le définit la cosmologie hindoue du Manvantara Ou bien doit-on, avec le recul du siècle passé la lire comme un simple texte apocalyptique ?
Jean Marc VIVENZA expose son point de vue, entouré de deux "experts guénonniens" !
Vidéo à écouter très attentivement, à méditer et à discuter en se plaçant dans la logique guénonniene et des travaux comme ceux de Dumézil !
Tags : Politique Société Recherche Histoire Religions Philosophie Culture Etonnant Inde Polémique Psychologie
53 réactions à cet article
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"René Guénon : le système des castes est celui de la normalité !"*Ben oui, avec la caste des prêtres en haut de la pyramide, what else ?
Y a qu’eux qui pigent, les autres doivent leur baiser leur main pleine de bagouses.
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medialter (---.---.---.231) 13 juin 12:49
"René Guénon : le système des castes est celui de la normalité !"*Ben oui, avec la caste des prêtres en haut de la pyramide, what else ? Y a qu’eux qui pigent, les autres doivent leur baiser leur main pleine de bagouses.
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Bonjour @medialter
... ça ne se passe pas comme ça camarade tant que le sacré n’a pas été abandonné !
Je sais que la plupart de notre temps croient que ce sont des foutaises ; le monde est
à la fois plus simple et plus compliqué que vous l’imaginez !Né dans le sous-prolétariat d’un père héros anonyme, torturé à cause de ses démêlés
politiques avec les curés de son village natal, et ayant échappé dans cette circonstance à la mort de manière providentielle ; j’en suis un exemple vivant que personne ne peut contester !En gros, quand le sacré est respecté, l’homme est différent et ne se fait pas enculer si facilement que vous le croyez par des maffieux cléricaux ou pas ; c’est une autre race d’hommes en réalité !
D’autre part à Marseille j’ai été élevé ; je n’ai rien choisi comme dit la chanson,
j’ai été élevé parmi les futurs gangsters ; mon copain d’enfance, Lucien Sarti, tueur à gages, entre autres, était derrière la palissade au passage de JFK !Ces témoignages en disent long ; à moins de croire que je suis un mytho plus
qu’exceptionnel, ça ne peut s’inventer !Je revendique être un surdoué qui a connu la dure formation de la rue !
A bon entendeur salut !
Merci
CQFD
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@Mao-Tsé-Toung
Pour ceux qui ne m’ont pas encore compris :je témoigne ainsi pour montrer que je n’ai pas du tout le pedigree d’un gus prêt à avaler des couleuvres d’une quelconque "autorité religieuse" ou autre !
A 77 ans je n’ai jamais été embrigadé dans un parti, une association... ou tout autre organisation !Merci
CQFD
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Pffff ! Le niveau débilos de ces intellos...
J’aime le crétin qui dit que Guénon s’est trompé sur le Moyen-Age !
Pov’con ! C’est la typologie que Soral nomme "Talmudo-sioniste"Sur le coup il a raison, sinon que c’est l’archétype de la pensée capitalo bourgeoise anglo-saxonne. Ben voui, la Renaissance ou on commence à persecuter les juifs, bruler les Templiers, bruler les pseudo-sorcières, ou apparait le curé marié protestant, qui honore sa femme dans le noir et emmitouflée d’une épaisseur de burka, il y a juste le trou pour...
Bref le débilos du "Progrés humain", alors qu’au Moyen-age on partouzait à poil sans façon, et que tout le monde allait chez les putes aux thermes...Les thermes ont été interdit pour dépravation manifeste à la Renaissance, d’ou la multiplication de la crasse, des rats et de la peste noire ! Bravo le progrés !
Faut voir que Guénon s’était converti à l’Islam et avait épousé une égyptienne.
Vade retro, satanas !
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izarn (---.---.---.177) 13 juin 15:02
Pffff ! Le niveau débilos de ces intellos...
J’aime le crétin qui dit que Guénon s’est trompé sur le Moyen-Age !
Pov’con ! C’est la typologie que Soral nomme "Talmudo-sioniste"===========================
bonjour @izarn,
le camarade VIVENZA s’est amusè avec une MUSIQUE satanique... avant de faire la connaissance de Guénon ; or la "vraie" a une fonction sacrée, on ne peut pas faire n’importe quoi : il m’a l’air possédé ; les deux autres, il n’y a qu’à regarder leurs tronches : ce sont de pauvres cons !
Merci
CQFD
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@Mao-Tsé-Toung
VIVENZA s’est amuséEXCUSER
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Toutes les civilisations dîtes évoluées utilisaient des systèmes de castes pour fonctionner au quotidien ... Les vocations d’un enfant étaient prise en compte pour déterminer sa caste ... Les vocations avaient du sens dans ces civilisations anciennes ... Ne devient pas prêtre qui veut. Ne devient pas guerrier ou artisan qui veut ...
.
Les castes ne sont pas les classes sociales comme on a voulu nous le faire croire ... Chacun était à sa place, chacun avait un rôle à jouer dans la société et çà fonctionnait très bien ainsi ... Quand une reine allait chez une personne de basse caste, comme les médecins par exemple, ces derniers devaient se purifier lorsque la reine était parti ... chacun sa place ...-
DJL 93VIDEO (---.---.---.163) 13 juin 15:16
Toutes les civilisations dîtes évoluées utilisaient des systèmes de by shoppi"> castes pour fonctionner au quotidien ... 1 )Les vocations d’un enfant étaient prise en compte pour déterminer sa caste ... Les vocations avaient du sens dans ces civilisations anciennes ... Ne devient pas prêtre qui veut. Ne devient pas guerrier ou artisan qui veut ...
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2 )Les castes ne sont pas les classes sociales comme on a voulu nous le faire croire ... Chacun était à sa place, chacun avait un rôle à jouer dans la société et çà fonctionnait très bien ainsi ... Quand une reine allait chez une personne de basse caste, comme les médecins par exemple, ces derniers devaient se purifier lorsque la reine était parti ... chacun sa place ...==============================
@DJL 93VIDEO
Merci la VIDEO,
la meilleure contribution que j’ai eu sur AV ; tous articles confondus !
Rien que pour voir de temps en temps des participants élever le niveau, ça fait plaisir d’échanger sur AV !
1 )EXCELLENT ; à faire comprendre à cette conne de Najat ; nous devrions lui écrire !
2 )EXCELLENT ; voila un autre exemple du respect du sacré que medialter et beaucoup d’autres ont du mal à comprendre ; malgré que les sociétés ici étaient souvent déjà malades et le respect relatif !
CQFD
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@Mao-Tsé-Toung : Faut pas en vouloir à tes détracteurs, tu le sais toi-même qu’ils sont matrixé depuis leur berceau ... Considère-les comme des ignorants qui s’ignorent ... apprends leur un truc ou 2 s’ils peuvent encore écouter et entendre ...
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@Mao-Tsé-Toung : as-tu eu le temps d’écouter les vidéos que j’avais publié sur le sujet ...
La vérité sur les Castes humaineshttp://www.agoravox.tv/actualites/religions/article/la-verite-sur-les-castes-humaines-49359
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Pourquoi est ce que la caste des médecins est une caste proche de celle des bouchers ? ... j’arrive pas à comprendre totalement ce concept ... mais G une idée ...
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@DJL 93VIDEO
Merci beaucoup :
vous pouvez continuer à me tutoyer ; c’est sympa de de votre part ; pour moi vu la réalité du forum, je préfère vouvoyer tout le monde ; pas de jaloux ; mais je ne demande à personne de faire comme moi !
D’autre part je n’oublie pas les milliers de visiteurs anonymes que nous avons et parfois en fait je m’adresse en priorité à eux !
CQFD
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DJL 93VIDEO (---.---.---.163) 14 juin 04:41
@Mao-Tsé-Toung : as-tu eu le temps d’écouter les vidéos que j’avais publié sur le sujet ...
La vérité sur les Castes humaines
http://www.agoravox.tv/actualites/religions/article/la-verite-sur-les-castes-humaines-49359
Pourquoi est ce que la caste des médecins est une caste proche de celle des bouchers ? ... j’arrive pas à comprendre totalement ce concept ... mais G une idée ...
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@DJL 93VIDEO
... je vais l’écouter !
... la caste des médecins est une caste proche de celle des bouchers ?
je ne connais pas du tout le sujet sous cet angle ; nonobstant je trouve le fait de poser ce type de questions sur le forum très intéressant !
Pour ce type de question sur quelque chose qui a priori peut nous étonner il faut
donner ses sources, si possible !Merci
CQFD
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@Mao-Tsé-Toung
donner ses sources, si possible !
... c’est à dire préciser d’où ça vient... et aussi si l’intuition et/ou l’érudition par exemple suggèrent quelque piste !
Merci
CQFD
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Mao-Tsé-Toung (---.---.---.239) 14 juin 08:27
DJL 93VIDEO (---.---.---.163) 14 juin 04:41
@Mao-Tsé-Toung : as-tu eu le temps d’écouter les vidéos que j’avais publié sur le sujet ...
La vérité sur les Castes humaines
http://www.agoravox.tv/actualites/religions/article/la-verite-sur-les-castes-humaines-49359
Pourquoi est ce que la caste des médecins est une caste proche de celle des bouchers ? ... j’arrive pas à comprendre totalement ce concept ... mais G une idée ...
============================@Mao-Tsé-Toung’
j’ai écouté 7 / 8 minutes l’ami suisse ; la limite du supportable !
Pourquoi ne pas avoir rappelé, en le commentant, mon propos du 30 mars 09:05 ?!
Rappel
Mao-Tsé-Toung (---.---.---.239) 30 mars 09:05
L’étude des castes (varna en sanskrit) est très importante en préambule de tout projet
de sociologie vers un respect du bien commun ; c’est-à-dire qui a pour objectif
unique : l’harmonie sociale !
Les castes existent partout, mais c’est en Inde que nous avons le meilleur exemple, le plus "complet"en tout cas !
Sans connaitre la métaphysique hindoue, une interprétation correcte est impossible !
Donc ici on a parlé de tout et de rien mais personne pour nous en proposer une étude vraimentobjective !
CQFD
Merci
CQFD
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@Mao-Tsé-Toung : La forme que prends ses vidéos sont parfois indigestes pour ceux qui n’ont pas l’habitude ... Depuis qques année, j’apprends beaucoup sur le monde traditionnel en écoutant l’ami Suisse ... Il a grandi aux cotés de personnages du calibre de Schuon ou de René Guénon, qui le prenait sur ses genoux ... Je suis reconnaissant envers Interlok et l’ami Suisse pour tout ce qu’ils m’ont appris ...
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@DJL 93VIDEO
le peu que j’ai réussit a écouter c’est n’importe quoi le délire sur ceux qui sont près du centre et qui se font servir par les autres .........alors n’importe qu’elle pouffe décérébrée marié a un mec plein de tune est plus près du centre .... ( puisqu’ elle se fait servir ......)
en plus les lois spirituelles sont l’inverse des lois matérielles : c’est celui qui donne qui remercie et celui qui est le plus avancé qui est au service de l’autre .....
après le coup du lion roi de la jungle j’ai craqué .....allez demander a l’éléphant s’il est au service du lion ......et même dans cette logique le roi de la jungle c’est le vautour ( puisque le lion chasse pour lui ) .....
s’intéresser a la tradition , l’ésotérisme, la spiritualité n’exclue pas un peu de logique .......
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L’"égalité" prônée par nos démocraties n’est bien sûr qu’un leurre, et les pseudo castes qui ont cours actuellement le sont sur des critères qui ne prennent pas en compte la noblesse de cœur et le véritable intellect. Comme l’explique Guénon c’est aujourd’hui le siècle des marchands ; l’âge de Kali dans lequel nous sommes entrés, a permis que le profit matériel et le pouvoir illégitime s’installent définitivement dans les trônes des rois de "droit divin", lorsqu-eux mêmes étaient déjà affaiblis et moins inspirés par la lumière du ciel.
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bien sur guénon a raison dans sa critique de la modernité
mais pourquoi faire ?
idolatrer le passé ? tenter d’y revenir ?
la principale critique a faire a la modernité est sa volonté d’occulter ce passé au lieu de s’appuyer dessus pour progresser
car enfin c’est le présent et lui seul qui doit nous importer
la Tradition, guénon découvre éberlué la tradition mais comme beaucoup d’occidentaux il se garde bien de s’y inclure : nous autres rationnels nous regardons le monde de l’extérieur .......on cherche une objectivité c’est dire a le connaitre en tant qu’objet ......au lieu d’y participer .....comme le veut la tradition ......
alors on invente des hortodoxies ....c’est a dire des fixismes dans un passé mythifié
alors que la tradition pour de vrai est un progressisme
mais un progressisme qui ne renie jamais ses racines, un progressisme qui s’efforce de demeurer en harmonie avec le changement des tempsle système des castes est derrière nous ....comme celui du mariage en fonction de l’astrologie .....ils avaient pourtant plus de sens que les absurdités actuelles et pourtant il a fallu en sortir
nous les regrettons, comme l’explorateur regrette d’avoir quitté sa maison, comme le poussin regrette son oeuf ....alors que nous devrions nous en servir pour construire notre présent
une théocratie est sans nul doute la seule solution censée pour une société ce qui ne veut pas dire qu’elle doive prendre des formes dépassées ....-
@gaijin
Votre commentaire est très mal écrit, mais il dit quand même des choses très justes.
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@Qaspard Delanuit
j’en suis désolé, par manque de temps je jette parfois les choses un peu en vrac .....surtout sur des sujets qui demanderaient de longs développements ......
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@ZardoZ
"nous ne sommes pas tous des Voltaires"Mais il ne faut pas tomber par terre.
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@gaijin
"la tradition pour de vrai est un progressisme"*
Je ne suis absolument pas d’accord avec cette opinion. La Tradition est unique, invariable et intemporelle. Seules ses modalités d’expression peuvent évoluer et être progressistes, ce qu’elles font d’ailleurs naturellement puisqu’elles épousent les évolutions culturelles. Mais les principes inhérents à la tradition sont figés dans le marbre.
*
"une théocratie est sans nul doute la seule solution censée pour une société ce qui ne veut pas dire qu’elle doive prendre des formes dépassées"
*
Cela suppose déjà, comme condition préalable, et avant même d’entamer ce débat, que l’on accepte l’existence de Dieu. Or, si on ne l’accepte pas, ou si on se place dans un cadre par exemple épicurien (acceptant l’existence d’un Dieu, mais tellement éloigné des affaires humaines que le postulat de sa non-existence serait identique), ce débat n’a même pas à avoir lieu. La simple existence de ce débat peut donc déjà être une hérésie.
*
Si système de castes il doit y avoir, c’est au Kshatriya que revient la prééminence (ne pas considérer le guerrier dans l’acceptation actuelle : le soldat d’aujourd’hu fait partie des sudras). L’invention de la caste des Brahmanes est une décadence, qui date du V° s av JC, comme par hasard et au siècle près à la prise de pouvoir des prêtres dans l’hébraïsme. Le Bouddhisme a été créé à cette époque pour contrer cette hérésie, et le bouddhisme est la religion du Kshatriya.
*
Outre le bouddhisme, Il existe d’autres religions sans Dieu (le chamanisme, l’alchimie). Dans Castaneda, l’officiant est un Kshatriya, dans la Baghavad-Gita, l’officiant est aussi un Kshatriya, qui bénéficie des enseignements de Krishna, qui n’est pas un prêtre, mais la 8° incarnation de Vishnu.
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@medialter
" Seules ses modalités d’expression peuvent évoluer et être progressistes, ce qu’elles font d’ailleurs naturellement puisqu’elles épousent les évolutions culturelles "oui c’est ce que je voulais dire en opposant cette notion de progrès a celle d’ horthodoxie qui consiste a la répétition perpétuelle de gestes vidés de leurs sens j’ajouterais aussi qu’elle est un progressisme aussi dans le sens ou elle permet le progrès de l’humain ( en comprenant que ce progrès est en réalité un retour a la source )
" Cela suppose déjà, comme condition préalable, et avant même d’entamer ce débat, que l’on accepte l’existence de Dieu "
pas du tout on peut très bien se passer de l’idée de dieu. pour ma part j’aime beaucoup le pragmatisme exposé par castaneda : by WordProser"> les anciens voyants virent qu’il y avait un pouvoir a l’ oeuvre dans le monde et ils l’appelèrent le pouvoir , puis ils virent que ce pouvoir avait une direction et ils l’appelèrent l’ intention ....( je paraphrase ) c’est une manière élégante de réunir le pragmatisme et la spiritualité. newton ne fait pas autre chose en décrivant la gravité : il comprend l’action, les effets ....sans connaitre la cause ......et puis ça nous remet un peu a notre place : si dieu ( au sens de créateur ) il y à quoi qu’il soit nous dépasse et le reste n’est que spéculation
( j’ai bien dit se passer de l’idée de dieu .......le sentiment c’est autre chose )
a qui revient la prééminence ? pour moi a personne ......mais c’est un vaste sujet que je ne peut développer aujourd’hui
le fait que le kshatriya domine n’ exclu en rien une théocratie .....c’est krishna qui conduit le char d’ arjuna .........ayant le choix entre son armée ( sa force ) et sa personne pour conduire le char ( fixer la direction ) arjuna choisit krishna pour cocher et laisse son armée a son adversaire ......
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Respectons la vocation de chacun ; et les vaches seront bien gardées !
Autrement dit l’Harmonie Sociale vient du respect de la vocation de chacun qui se trouvant à sa place ne voudra pas empiéter sur celle des autres !C’est le grand message de "l’Inde immémorale" avec le Dharma et surtout le
SwaDharma !Avec la Religion du progrès et notamment la méritocratie républicaine, on aboutit à
des Najat Belcacem (lauréate du Concours Général) qui vont pour assouvir leurs ambitions singer les maitres de la doxa dominante en méconnaissant totalement leur propre authenticité !Le chaos que nous vivons vient principalement de là !
Une Ministre dans notre système de hiérarchie honteuse, est un exemple ; mieux un modèle ! Quel gâchis !En sanskrit le mot acharya veut dire textuellement celui qui enseigne par son exemple !
... acharya : celui qui enseigne par son exemple !
En tout les cas Najat Belcacem n’est pas acharya, préfigurant par là-même, le drame de notre école !
Merci
CQFD
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... acharya : celui qui enseigne par son exemple !
@Mao-Tsé-Toung
... évidemment c’est dans l’esprit du Dharma et du SwaDharma qu’il faut essayer de comprendre ce que je veux dire !
CQFD
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@Mao-Tsé-Toung
" Autrement dit l’Harmonie Sociale vient du respect de la vocation de chacun qui se trouvant à sa place ne voudra pas empiéter sur celle des autres !"tout a fait !
mais comment faisons nous ?
le système des castes existait en inde et on peut supposer ( en tout cas de ma part ce n’est qu’une supposition ) qu’une personne allait s’incarner en fonction de la caste dans laquelle elle allait vivre .....si je prends un cas que je connais bien ( le mien
) qu’est ce qu’un individu qui a depuis longtemps été un bouddhiste asiatique est venu foutre dans une famille de paysans auvergnats ? ( j’ai quand même finit par trouver mon chemin mais ça m’a pris la moitié de ma vie ....)
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gaijin (---.---.---.82) 14 juin 09:05
@Mao-Tsé-Toung
...................................................................... ..........
le système des castes existait en inde et on peut supposer ( en tout cas de ma part ce n’est qu’une supposition ) qu’une personne allait s’incarner en fonction de la caste dans laquelle elle allait vivre .....si je prends un cas que je connais bien ( le mien ) qu’est ce qu’un individu qui a depuis longtemps été un bouddhiste asiatique est venu foutre dans une famille de paysans auvergnats ?
( j’ai quand même finit par trouver mon chemin mais ça m’a pris la moitié de ma vie ....
===========================@gaijin
Bonjour,
vos propos sont assez confus ; je comprends que c’est difficile !
Il faut tout d’abord distinguer hindouisme et bouddhisme !
Le darshana Samkhya présentée précédemment est une "base commune" ; je crois que c’est une approche prioritaire pour qui veut essayer de comprendre les deux !
Pour moi ici Guénon n’est qu’un prétexte pour expliquer, entre autres, pourquoi le bouddhisme est fondamentalement hétérodoxe contrairement à ce qu’affirmait Guénon à la fin de sa vie ; un sujet, entre autres, qu’il ne maitrisait pas du tout !C’est dire la difficulté de ces enseignements !
Quant au système des castes, la version moderne du bouddhisme est fantaisiste là-dessus et préfigure un certain gauchisme démagogique !
Mais gaffe car
gauchisme démagogique encore un pléonasme ?!CQFD
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@Mao-Tsé-Toung
" vos propos sont assez confus "ce que je veux dire c’est : en quoi tout ceci nous aide a éclairer le maintenant ?
http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/pucage-rfid-humain-desormais-en-168537#forum4329853
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ramana (---.---.---.8) 13 juin 19:37
1)L’"égalité" prônée par nos démocraties n’est bien sûr qu’un leurre, et les pseudo castes qui ont cours actuellement le sont sur des critères qui ne prennent pas en compte la noblesse de cœur et le véritable intellect. Comme l’explique Guénon c’est aujourd’hui 2) le siècle des marchands ; 3)l’âge de Kali dans lequel nous sommes entrés, a permis que le profit matériel et le pouvoir illégitime s’installent définitivement dans les trônes des rois de "droit divin", lorsqu-eux mêmes étaient déjà affaiblis et moins inspirés par la lumière du ciel.
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1)les pseudo castes qui nous exploitent ne connaissent que le BUSINESS (Mamoon) ; les classes de l’honneur, du courage , de l’héroïsme et surtout respectueuses du bien commun ont disparu !
Il ne reste que des ersatz : par exemple de faux intellectuels comme les Onfray et Co, surtout préoccupés par leur compte en banque !
2) le siècle des marchands ; rien de plus flagrant aujourd’hui ; il faut être complètement taré depuis le berceau pour ne pas le voir !
3) C’est la conséquence de l’abandon progressif du sacré, entré dans sa phase finale vers — 600 (début de la phase finale du Kali-Yuga, selon mes propres études, pour ce manvantara) !
Merci Ramana
CQFD
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DJL 93VIDEO (---.---.---.163) 16 juin 01:41
@Mao-Tsé-Toung : La forme que prends ses vidéos sont parfois indigestes pour ceux qui n’ont pas l’habitude ... Depuis
qques année, j’apprends beaucoup sur le monde traditionnel en écoutant l’ami Suisse ... Il a grandi aux cotés de
personnages du calibre de Schuon ou de René Guénon, qui le prenait sur ses genoux ... Je suis reconnaissant envers
Interlok et l’ami Suisse pour tout ce qu’ils m’ont appris ...
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Interlok et l’ami Suisse... justement je ne peux en avoir l’habitude ; là, excusez-moi mais vous poussez le bouchon un peu trop loin ; il faut maitriser le sujet, or ici nous sommes dans le domaine de la métaphysique hindoue avec René Guénon ; excusez du peu !
De grâce ne mélangez pas tout ; surtout dans le domaine de la métaphysique où il y a beaucoup d’appelés, maisEXTRÊMEMENT peu d’élus !
Des affirmations péremptoires comparables à celles d’ un charlatan du Bd des Italiens à Paris ou du cours Belzunce à Marseille, faites comme ici, de bric et de broc, sont d’un niveau supérieur ! Charlatans avec lesquels j’ai appris énormément enfant !
Marek Halter, dans le même genre, prétendit pour parfaire sa légende, que Staline l’avait pris dans ses bras à la libération du ghetto de Varsovie ("René Guénon, qui le prenait sur ses genoux") ! Notez en passant, que l’ami Suisse a ici un concurrent sérieux chez les mythos !
Interlok et l’ami Suisse ? c’est au mieux du café du commerce et/:ou du cafè philo de mauvais gout, car sans aucun contradicteur ; facile NON ?! Évidemment !
Nonobstant, votre contribution avec ces deux-là aurait eu de la valeur... si au leu de poser la question :
"Pourquoi est ce que la caste des médecins est une caste proche de celle des bouchers ?"
ou encore mieux si en la posant, vous en donniez par la suite une réponse argumentée et par là-même sensée ! :
Permettez moi de vous dire, sans aucune acrimonie de ma part, que vous en êtes loin et que nous devrions attendre longtemps !
Merci
CQFD
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gaijin (---.---.---.40) 16 juin 10:18
@Mao-Tsé-Toung
" vos propos sont assez confus "ce que je veux dire c’est : en quoi tout ceci nous aide a éclairer le maintenant ?
http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/pucage-rfid-humain-desormais-en-168537#forum4329853
C’est la conséquence de l’abandon progressif du sacré, entré dans sa phase finale vers — 600 (début de la phase finale du Kali-Yuga, selon mes propres études, pour ce manvantara) !
... ça ! me dira-t-on avec raison, c’est la théorie !
Vous me donnez un lien précisant un exemple préparent le délabrement général, comme si la dégénérescence n’avait pas de limite, ni de fin ; preuve s’il en était besoin que nous y sommes vraiment déjà ! Je l’ai dit à maintes reprises que seule la Providence pouvait, sinon inverser les choses, du moins nous donner un répit !Mektoub ! Inch Allah !
Pour moi la réponse de "l’hindouisme" est claire : l’homme ne pouvant plus respecter le Dharma, son SwaDharma, ne peut que se tourner vers la bakhti !
Merci
CQFD
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@Mao-Tsé-Toung
" un répit "autant il nous est possible a titre individuel de faire des choix ( dans une certaine mesure ) autant je ne crois pas que l’on puisse changer grand chose au niveau global ....on voit bien que nous en sommes au stade des conséquences ....
" bakti "
mais le bakti yoga version kali yuga c’est l’intégrisme et le jihad ( au sens de la guerre exterieure ) .......
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gaijin (---.---.---.40) 16 juin 16:06
@Mao-Tsé-Toung
" un répit "autant il nous est possible a titre individuel de faire des choix ( dans une certaine mesure ) autant je ne crois pas que l’on puisse changer grand chose au niveau global ....on voit bien que nous en sommes au stade des conséquences ....
" bakti "
mais le bakti yoga version kali yuga c’est l’intégrisme et le jihad ( au sens de la guerre exterieure ) .......
============================@gaijin
" un répit " ?la "Providence" dont j’ai vraiment ressenti l’action ; au moins une fois dans ma vie sur le plan collectif (je n’étais pas concerné, donc spectateur) déjà n’est pas du domaine de l’homme, donc dépasse les lois du manvantara !
Quant au plan individuel, sa présence est permanente !
Mais évidemment tout ça nous dépasse de beaucoup !
" bakti "
... la " bhakti " je la ressens en Krishna, c’est à dire Vishnou puis le Brahman, le non manifesté ! Je n’ai jamais pratiqué comme indiqué dans les livres ; encore moins en intégrant une secte !Je l’aurais pourtant fait si ça m’était paru être ma voie et ma "circonstance" !
Donc pas de bhakti yoga pour moi ; je ne dis pas que cela soit bien ou mal ; je dirais que ce sont les circonstances qui ont dicté mon attitude !
Quant à "l’intégrisme et le jihad" vous me lisez très peu camarade gaijin ; je suis né, je ne l’ai pas choisi : ALLERGIQUE à TOUT FANATISME !
Merci
CQFD
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@Mao-Tsé-Toung
" vous me lisez très peu"si si
mais je ne parlais pas de vous ......vous, moi, gollum, médialter et quelques autres avons chacun nos chemins individuels chacun est très bien a sa place ( j’espère ...mais ce n’est pas a moi d’en juger ) quelles que soit les circonstances extérieures on devrait être capables de poursuivre .....
ma question c’est plus sur ce que vous pensez qu’il est possible d’envisager sur un plan plus global soit avant l’apocalypse soit après .....
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gaijin (---.---.---.82) 16 juin 18:16
@Mao-Tsé-Toung
1 ) " vous me lisez très peu"si si smiley mais je ne parlais pas de vous ......
vous, moi, gollum, médialter et quelques autres avons chacun nos chemins individuels chacun est très bien a sa place ( j’espère ...mais ce n’est pas a moi d’en juger ) quelles que soit les circonstances extérieures on devrait être capables de poursuivre .....
2 )
ma question c’est plus sur ce que vous pensez qu’il est possible d’envisager sur un plan plus global soit avant l’apocalypse soit après .....================================================
1 )
Acceptons en l’augure ; encore qu’il faudrait être plus explicite !2 )
... votre question est ici clairement posée ; je n’avais pas compris !Commençons par l’après :
... à 77 ans je constate que la question est légitime ; certains ont surement des FLASH en rapport à cette période ; en ce qui me concerne rien remarqué, soit pas de FLASH, soit trop myope encore pour les "voir" !
Quant à l’avant :
... je suis le seul sur AV qui propose avec insistance des rencontres sur Paris !Je crois vraiment qu’il est possible que ce type
de contact "charnel" pourrait déclencher quelque chose de totalement inattendu !Merci
CQFD
-
@Mao-Tsé-Toung
rien sur l’après non plus a part que j’ai toujours vécu avec la certitude que je verrais la fin de ce monde et qu’il fallait préserver les connaissances anciennes pour la suite( je sais depuis que je peux me fier a ce genre de sentiment même si je préfèrerais avoir tord )
sur l’avant ce que vous proposez a déjà été tenté a une échelle mondiale par exemple ici : https://www.youtube.com/watch?v=Oagt883BtGA j’y ai suffisamment participé pour savoir pourquoi ça n’a pas marché .....( par contre c’est sur quand on réunit 5000 personnes pour une célébration ça décoiffe
) mais la vérité c’est que quoi qu’on fasse il reste un problème incontournable : l’immense majorité des gens ne veux pas changer ( même chez ceux qui croient qu’ils le veulent ) -
gaijin (---.---.---.40) 17 juin 09:58
@Mao-Tsé-Toung
1 )
rien sur l’après non plus a part que j’ai toujours vécu avec la certitude que je verrais la fin de ce monde et qu’il fallait préserver les connaissances anciennes pour la suite( je sais depuis que je peux me fier a ce genre de sentiment même si je préfèrerais avoir tord )
2 )
sur l’avant ce que vous proposez a déjà été tenté a une échelle mondiale par exemple ici : https://www.youtube.com/watch?v=Oagt883BtGA j’y ai suffisamment participé pour savoir pourquoi ça n’a pas marché .....( par contre c’est sur quand on réunit 5000 personnes pour une célébration ça décoiffe smiley ) mais la vérité c’est que quoi qu’on fasse il reste un problème incontournable : l’immense majorité des gens ne veux pas changer ( même chez ceux qui croient qu’ils le veulent )==================================
1 )
... les FLASH dont je parle sont probablement "envoyés" ; le problème est la réception par les élus !
2 )
Jai beaucoup étudié les sectes des années 70 : Moon, Haré Krishna, etc... dont la plupart,sinon toutes sont devenues criminelles !
Par contre new age, je ne connais pas du tout, mais que j’imagine être la suite ; encore du BUSINESS !? NON ?! Merci !"sur l’avant ce que vous proposez a déjà été tenté a une échelle mondiale par exemple ici : https://www.youtube.com/watch?v=Oagt883BtGA"
Je n’avais même pas pensé que quelqu’un croirait ça !!!
Pourriez vous me dire ce qui vous permet d’être si affirmatif dans cette circonstance ?
A part que comme on est, on croit les autres !
Merci beaucoupCQFD
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@Mao-Tsé-Toung
non je ne vous accuse de rien ce n’est pas a l’aspect secte que je faisais allusion ( j’admet que ce n’était pas clair ) c’est au coté on va se regrouper pour que quelque chose se passe ........on a dit beaucoup de chose sur l’aventure rajneesh et tout était vrai .....le mauvais comme le bon .....mais dans les deux cas très peu ont compris ce dont il était question : un psychodrame a grande échelle pour permettre a la conscience d’évoluer . du point de vue superficiel on peut se dire que ça a échoué et que ça a sombré dans le biseness ( ce qui n’était pas le cas du vivant de rajneesh malgré les apparences ) mais en fait ça a semé un grand nombre de graines un peu partout qui germent dans la discrétion alors qui sait ......
le new age est une question complexe : un grand ramassis de n’importe quoi ( un peu comme le net ) mais derrière un grand retour de la question spirituelle ....bien sur les chercheurs de fric tiennent le devant de la scène médiatique comme les crétineries les plus caricaturales mais si on gratte un peu ( voire beaucoup ) on trouve de vraies personnes qui font un vrai chemin ......qu’est ce qui en sortira ? je ne sais pas ......
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Y a qu’eux qui pigent, les autres doivent leur baiser leur main pleine de bagouses.
) qu’est ce qu’un individu qui a depuis longtemps été un bouddhiste asiatique est venu foutre dans une famille de paysans auvergnats ? Ajouter une réaction
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