Alexandre Del Valle vs Edwy Plenel : Totalitarisme islamiste & Stratégie de l’intimidation

@Hijack ...
J’ai entendu l’autre jour ce Del Valle ... un marrant.

a bon vous prenez tout cela a la rigolade ?

quelle inconscience !

@zak5
suite

quand on écoute parler les musulmans, ils sont sur d’eux, on croirait que c’est la première puissance mondial et que rien ne peut leur arriver. Peut-être qu’ils croient a ce mythe que Allah les protégera, sauf qu’a mon avis, Allah ne doit pas être fière d’eux, ou bien ils croient que les occidentaux sont des éternels bisounours, alors qu’ils peuvent se transformer en véritables barbares quand ils seront acculés

continuer comme cela, vous allez faire notre avenir

@zak5

Évidemment, si tu comprends tout à l’envers, normal que tu ne piges rien.

En effet, où ai-je dit que je prenais la situation à la rigolade ???
Non, j’ai dit que lui était marrant ... je confirme !

@zak5

Justement, ils ne sont rien dans le monde, les musulmans. Alors, pourquoi les accuser de vouloir dominer le monde, de faire ceci et cela. Ils sont sûr d’eux par le simple fait que la majorité d’entre eux n’ont rien à voir avec ces conneries criminelles, qui servent tout, sauf l’Islam.

@Hijack ...
 Alors, pourquoi les accuser de vouloir dominer le monde, de faire ceci et cela.

ils le font, puisque jusqu’à preuve du contraire les islamistes sont musulmans et se réclament de l’Islam. Il y a une différence entre être rien dans ce monde et être capables de foutre le bordel

Il y a bien longtemps, les musulmans ont transmis a l’Europe les chiffres et les mathématiques indiennes, mais force est de constater qu’a notre époque, ils ne sont capables de transmettre que le radicalisme, c’est bien pour cela que vous risquez bien de faire l’avenir des occidentaux

@zak5

Oui, comme le KKK se croient plus chrétiens que chrétiens ...

La transmission des chiffres ... n’a pas été faite avec la science de ces islamistes, mais bien avant. Ils n’arriveront à rien, si toi et tes pensants pareil ... ne leurs donnez pas autant d’importance.
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Si tu veux mon humble avis : et comme tjrs dit, les élites religieuses musulmanes sont nulles (pas islamistes, mais ils en ont peur) ... elles devraient mettre le hola et dire aux muzz’s du quotidien, que l’Islam revendiqué par ces islamistes n’a rien à voir avec Dieu. Ce sont des malades, en mal de reconnaissance. Le plus souvent des bons à rien, impuissants à tout dans la vie, cherchant à exister par divers moyens (la plupart, ont moins lu le Coran que toi ... n’y connaissent rien, ne citent que des hadiths qui les arrangent, n’ayant aucune valeur). Par conséquent, lorsqu’un terroriste se fait alpaguer, le juger en tant que Criminel ... point barre !!!

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Tant qu’ils sont pris pour des combattants, qu’ils sont pris pour des musulmans, ils continueront ... il faut les considérer comme des malades criminels --- seul moyen de faire réfléchir ceux qui seront tentés. La suite, tu verras, ça ira tout seul.

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C’est tout ce que j’ai à dire ... tu penses ce que tu veux !

@Hijack ...
n’importe quoi ! moi je suis un anti-islamistes a font la caisse. Si les islamistes ont de l’importance c’est parce qu’ils ont une audience très importante chez les musulmans. Les islamistes sont comme des poissons dans l’eau dans vos mosquée, ils sont respectés par vos coreligionnaires et même si l’on sait que c’est des intégristes dangereux, personne n’osera leur dire qu’ils sont pas les bien venu dans une mosquée, bien au contraire, c’est souvent eux qui prennent la parole dans les mosquées

Pour les hadiths, c’est des textes rapportés par d’imminents musulmans, respectés et même vénérés (Boukhari, Muslim, Nawawi...), ce n’est pas les kouffars qui leur ont donné le label Sahih, c’est d’imminents musulmans. Il faudra peut-être vous poser la question suivante : comment Allah a laissé ces textes colportés, enseignés dans toutes les mosquée et envahir tout le monde musulman et même le monde non musulman ? Toi qui crois que Allah est capable de protégé un texte, en l’occurrence le Coran, comment n’a-t-il pas pu protéger la réputation de son prophète des musulmans eux même, pire, des musulmans parmi les plus imminents ?

@zak5

J’allais même pas te répondre, mais comme tu poses ici, de bonnes questions et que tu soulèves un vrai problème ...
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Mes coreligionnaires comme tu les appelles font ce qu’ils veulent mais à mon sens se trompent d’un bout à l’autre, de très bonne fois pour leur majorité. Je fais court et simple : pourquoi d’après toi la grandeur et décadence de la civilisation arabo/musulmane, tout simplement qu’ils se sont engourdis et on engourdi la compréhension de la révélation. Ils l’ont stoppé net ... alors qu’elle était destinée à évoluer dans l’espace et le temps ...

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Les éminents savants de l’Islam, tant qu’ils étaient dans le vrai, je ne les descends pas, qui serais-je pour ça, je les respecte pour ce qu’ils étaient à cette époque du bédouinisme ... non, mais les hadiths ne viennent pas de Dieu, ni même du Prophète, sont rapportés par de simples hommes, si savants, si de bonne foi pour la majorité d’entre eux. Le Prophète a bien expliqué avant sa disparition que les hadiths ne sont que des histoires, vraies ou fausses, racontées, ré-racontées par toutes sortes de sources (écrites durant encore un siècle après sa mort) ... normal qu’elles ne tiennent plus la route. La Bible a été modifiée, re-tratuite des dizaines de fois dans tous les sens ... résultat, tu connais, il y a plusieurs versions. Voilà pourquoi, il y a des dizaines de livres différents de la même version. Comment veux-tu, 14 siècles plus tard, les conserver tels quels et je ne parle que la minorité dite, "sahih" ... et il y a des savants d’El Azhar de nos jours, qui en contestent bcp. La réputation du Prophète n’a rien à voir avec les hadiths ... quelle plus haute réputation peut-il avoir, après avoir presque parlé à Dieu par l’intermédiaire de l’Ange Gabriel ? D’ailleurs, Mohammed avait bien dit une chose précise : -bcp de fidèles l’interrogeaient sur la véracité de tel ou tel Hadith- sa réponse : n’en tenir compte que s’il s’accordent avec le Coran.  Je cite pour cela un non musulman islamologue :" Le Hadith, qui rapporte des traditions relatives à ce qu’a dit et fait le Prophète, à la « descente » du Coran, à sa mise par écrit ordonnée par les premiers califes qui ont succédé à Mohammed à la tête des musulmans, etc., c’est une transmission humaine, qui, par conséquent, peut être discutée : validité, authenticité, etc...". Autrement dit, le Coran, c’est la parole de Dieu, alors que le Hadith est le livre des hommes.///
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En effet, le Coran est formulé de manière à ce qu’il soit impossible à l’homme de l’imiter, d’y ajouter ou ôter, ne serait-ce qu’une ponctuation ... (jette un oeil ici, si ça te dit *1 & **1 Bis- lien plus bas) et, à cette époque, dans le désert d’Arabie, imagine ... Avec l’arrivée de l’informatique et des tableurs, les spécialistes découvrent au fur et à mesure d’innombrables preuves qu’il était impossible à un humain de créer ne serait-ce qu’un paragraphe avec autant de précisions, qu’il y est dit, : bcp de choses seront comprises avec l’évolution des hommes (vu le niveau, j’en suis persuadé, ce n’est qu’un début ... plus on avancera plus on découvrira, c’est ainsi expliqué). La grammaire arabe est née avec le Coran, jusqu’à nos jours a tjrs cours et ce sera tjrs pareil, dommage que les arabes n’ont pas suivi l’avancement technologique ... (il y a une explication, mais ce n’est pas le sujet).
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Le Coran, doit être compris ... à la lumière de l’époque où il est étudié, à l’époque et même le lieu. Ce que bcp de musulmans ont mal compris. Mais rassure toi, bcp de convertis sont dingos ... idolâtrent le Prophète, alors que c’était son combat, contre l’idolâtrie. J’en ai vu un, qui mangeait allongé et avec sa main ... il dit à la journaliste, oui, je mange comme ça, car c’est ainsi que se restaurait le Prophète. Voilà où nous en sommes. Je ne blasphème pourtant pas en disant que s’il était de nos jours, le Prophète s’habillerait soit en jeans ou costard s’il était en occident ou n’importe quelle tenue portée par les habitués de tel ou tel lieu géographique. Au lieu de ça, d’aucuns musulmans croient rendre hommage à Mohamed en s’habillant comme un homme du désert du 7ème siècle. Non, l’Islam demande de vivre avec son temps, de respecter son environnement.
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Donc, les Hadiths, n’ont aucun poids face aux écrits du Coran, qui ne demandent aux hommes que de réfléchir, se concentrer et réfléchir. Ce sont des beaux écrits, passionnants ... mais n’ont qu’une valeur historique, poétique même.
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Mon exemple : mon épouse hyper religieuse (mais peut aussi bien prier dans une Église) ... ne porte ni voile, ni rien de tout ça, ne suit aucun Hadith, quand elle a un doute sur tel ou tel verset, telle ou telle situation, elle demande à plus savant qu’elle. Je ne suis pas religieux, mais j’étudie tout ... et le Coran, même traduit, surtout à notre époque, peut te guider partout et pour tout. Dans le livre sacré des musulmans, il n’y a aucun synonyme, chaque mot a sa signification propre. Dieu ne se répète pas, ne se contredit pas, or, les Hadiths ne font que ça. Certes, la lecture du Coran, même pour un gars de bonne intelligence, y’a du boulot, les phrases sont tournées de telle sorte, qu’il faut constamment faire des aller et retours, dans chaque verset il est demandé de réfléchir ... 

Voir plus bas >>> *2///
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Marrant quand tu dis, toi qui crois que Allah est capable de protéger un texte, et pas son Prophète ... mais c’est carrément l’homme le plus influent dans le monde :
(Dieu par définition est capable de tout, y compris ce que nous ne sommes pas capables de comprendre)
Classement des 100 plus influentes personnalités de l’Histoire
“The 100 : A Ranking of the Most Influential Persons in History” est le titre d’un livre écrit par Michael H. Hart. Il y a exposé le classement des 100 personnes qui ont le plus influencé l’histoire de l’humanité. Le prophète Mohammed (pbsl) arrive en tête, l’auteur du livre justifie ce choix en déclarant que « Certains lecteurs seront peut-être étonnés de me voir placer Mohammad en tête des personnalités ayant exercé le plus d’influence en ce monde, et d’autres contesteront probablement mon choix. Cependant, Mohammad est le seul homme au monde qui ait réussi par excellence sur les plans religieux et séculier. » Michael H. Hart”. Aujourd’hui, 14 siècles après sa mort, son influence est toujours puissante et omniprésente >>> http://www.sciences-et-religion.com/article-classement-des-100-plus-influentes-personnalites-de-l-histoire-112559057.html

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Mais plus encore, c’est un fait connu que tous les grands hommes soient incompris par une bonne partie du monde, non pas du fait de cet homme, mais de ses adeptes, ça aussi Dieu l’a prévu.
Dieu a volontairement créé des religions différentes pour amener les gens à se comparer, à s’améliorer (ce point précis, ne l’ayant pas compris étant ado, m’avait rendu athée ...)tout ça, biens évidemment dit avec mes mots à moi. Enfin, dans le Coran il est précisé et ça explique tout : Si Dieu l’aurait voulu, tout le monde croirait en lui.
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Une dernière chose importante, qui risque de te surprendre : bien comprise, la dernière religion est la plus simple, la plus souple, la moins sévère ... contrairement à ce que croient bcp, musulmans et pas. Pour cela, il faut y venir simplement, sans apriori ... combien de foi il est écrit que Dieu est miséricordieux et que Dieu ne se contredit pas. Ce que bcp ne veulent pas piger.

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Liens renvois cités plus haut :

* 1 -----------------
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** 1 Bis ---------
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* 2 ----------------
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