Canada : des individus masqués tentent de s’introduire dans une église le jour de Pâques

@Tchakpoum

Vous avez envie d’expliquer que La France a été le pays agresseur et pas l’Allemagne 

Ces histoires de "c’est pas moi qui ai commencé c’est l’autre", ça a beau être des états dont on parle, c’est du niveau cours de récrée selon moi.

c’est la France qui déclaré la guerre en premier non ?

L’Allemagne pouvait tout à fait justifier que l’agression avait commencée dès le traité de Versailles, ou bien accuser les Polonais de mal-traiter les Allemands sur son sol, etc...

Bien sûr, c’est plus facile d’accuser le camp d’en face, surtout s’il a perdu.

Mais personnellement, je préfères avoir une attitude plus neutre : c’était la merde, c’était la faute à personne, personne n’a été "l’agresseur". Ça c’est une vision chrétienne, manichéenne. Pour moi il y avait une situation merdique parce que historiquement il y avait des tensions non réglées, plus des tensions socio-techniques (révolutions à droite à gauche, début de la 2ème révolution industrielle), et ça a été l’escalade que personne n’a sût enrayer, y compris lors de la tentative de dialogue à Berlin.

Un peu comme quand 2 chiens se croisent. Ils finissent par s’attaquer à la gorge, mais aucun n’est plus l’agresseur que l’autre. C’est la nature du chien. épicétou.

Faut sortir de ce paradigme du "libre arbitre" qui découle de la théologie du péché et qui nous enferme dans une vision bien/mal, coupable/gentil ... surtout qu’on a tous les outils intellectuels pour faire autrement de nos jours.

My2cts.

@yoananda2

Hé ben, ça s’accumule. Je n’ai pas besoin de théologie pour parler de l’expansionnisme allemand. Parce que, justement, je fais la différence entre nationalisme, que je revendique et expansionnisme, que je rejette. Chez vous, c’est chez vous, chez les autres, c’est chez les autres. C’est la loi fondamentale.

Je suis au courant que l’époque était merdique concernant les territoires d’Europe. L’effondrement des empires et des monarchies, remplacés par des nations, cela ne s’est pas fait avec un claquement de doigt. Je suis bien content que l’empire napoléonien n’ait pas survécu. La France, c’est l’hexagone (et des confettis marins…). De même je suis content que l’empire nazi n’ait pas pu se faire.

Le traité de Versailles, pour rappel, c’était le règlement d’une première conquête allemande. Ils n’en n’étaient pas content, certes, mais quand on a commis des méfaits chez les autres, c’est normal qu’on vous demande de les réparer.

Et si vous « n’arrivez plus » à comprendre que c’est l’Allemagne qui a envahi et occupé la France et pas l’inverse, je ne sais plus quoi vous dire. La déclaration de guerre française, c’était une règle diplomatique de l’époque, indiquer avec qui on est allié. Il y a eu la « drôle de guerre », c’est à dire sans la faire, puis la vraie, en mai-juin 40.

@Tchakpoum

Chez vous, c’est chez vous, chez les autres, c’est chez les autres. C’est la loi fondamentale.

Je le dis sans animosité (parce que j’apprécie vos posts) mais je penses que vous faites un bais rétrospectif.

Ca c’est "votre" (pas que la votre bien sûr, beaucoup diraient la même chose) règle qui vous arrange vous au moment d’écrire ce texte. En l’occurrence, et vous le savez, l’Allemagne s’est sentie menacée à cette époque à cause des empires coloniaux, dont elle ne disposait pas, mais la France, l’Angleterre, et d’autres ne se privaient pas de profiter.

Donc, en 2021 on a beau jeu de dire "chacun chez soi et les vaches seront bien gardés" quand la poussière est retombée.

Que les choses soient claire : je ne défends pas l’Allemagne. Je défends une autre logique, un autre paradigme, pour analyser les évènements. Après, vous n’êtes pas obligé d’y adhérer.

Mais bon si "chez vous c’est vous et chez nous c’est chez nous", que pensez vous du Franc CFA, de l’Euro, et même des séparatismes Breton, Basque, Corses ... après tout, qu’est-ce que la France va foutre chez ces gens ? Et les DOM TOM ?

Je dis ça pour montrer que cette logique territoriale ne corresponds qu’à un moment donné de l’histoire, mais que dans la pratique, chacun défends ses intérêts, quitte à aller empiéter sur le territoire du voisin. C’est pour ça que la France est intervenu en Syrie, la Russie aussi, alors que ce n’est pas "chez eux".

La loi fondamentale, il semble que pas grand monde ne la connaisse.

@yoananda2

Cette loi fondamentale n’éclaire pas tout automatiquement, mais c’est quand même le principe directeur pour éclaircir une situation vers les solutions les plus raisonnables, ou les mieux aménagées.

Si sur mon territoire, les habitants décident leur indépendance, eh bien je deviens un pied noir ; je reste parce qu’ils m’acceptent quand même ou je rentre parce que ça commence à chauffer les fesses. Mais il ne me vient pas à l’idée de décider pour eux, même dans les conversations, ce qu’ils ont à faire. Je suis conscient d’être sur une terre d’accueil et pas ma terre d’origine et je me comporte en conséquence.

Oui, il a été plus facile de faire l’Italie que l’Allemagne : les limites géographiques de l’Italie parlent d’elles-mêmes. Inventer son territoire quelque part au milieu après la fin de l’empire d’Autriche-Hongrie parmi tous les remous du continent : c’était bien plus difficile.

On peut-comparer l’Allemagne de la première moitié du siècle passé à un jeune chien qui teste son territoire et son énergie. Il est normal aussi qu’il ait pris des baffes quand il est allé chez les autres. 

Franc CFA : je suis contre dans le principe. Aux pays de décider ce qu’il préfèrent (il y a des inconvénients, mais aussi des avantages à cette monnaie) : et faire comme il leur convient.
L’euro : j’ai voté contre. Je n’aurais pas voté contre l’autre hypothèse : l’ECU si elle avait été proposée.
Bretons, Basques, Corses... Pas de réponse. C’est ambivalent, selon, faut voir. Sarko avait fait un referendum en Corse en 2003 pour fusionner les 2 départements en territoire général (plus identitaire). Les Corses ont dit non. Donc bon...