Débat orthodoxe / protestant sur la liberté humaine
Le père Romaric (orthodoxe) et Jean Robin (protestant réformé) échangent sur leurs points d'accord et de désaccord à propos de la liberté humaine selon leurs croyances chrétiennes respectives. Un débat unique en son genre.
Tags : Religions Débat
24 réactions à cet article
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À partir de 12m3s, très belle argumentation complète du père Romaric sur le libre arbitre, rien à ajouter.
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@ezechiel
Oui c’est d’une logique sans faille. Dieu, pourvu du libre-arbitre, a créé l’homme à son image, avec le libre-arbitre.
L’homme peut donc pécher, puisque libre comme son Créateur. Celui-ci libre, peut aussi pécher, puisque libre..
Moralité : rien ne nous garantit que Dieu ne tournera pas sa veste un jour ou l’autre puisque libre.
Ah la théologie...
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@Gollum
Dieu à donné le libre-arbitre à l’homme sans lui demander son avis. Moi, perso, je n’en veux pas de ce libre arbitre tout pourri.
Puisque j’ai le choix, je demande qu’on me retire le libre arbitre et de tout le merdier qui va avec.
Puisque je suis libre parraît il... -
@Gollum "L’homme peut donc pécher, puisque libre comme son Créateur. Celui-ci libre, peut aussi pécher, puisque libre.."
L’homme peut pécher, pas Dieu.
"Or, vous le savez, Jésus a paru pour ôter les péchés, et il n’y a point en lui de péché."
Jean I 3:5 -
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@yoananda2 "donc on n’est pas à son image."
Nous ne sommes pas Dieu, mais une image de Dieu.
Quand vous regardez une image de vous, une photo, ce n’est pas vous que vous regardez, mais une photo.
Vous reconnaissez des attributs qui vous sont effectivement propres sur cette photo : l’expression des yeux et du visage, le sourire, la façon de se tenir, etc... mais ce n’est qu’une image, un morceau de papier, ce n’est pas vous. -
@ezechiel
L’homme peut pécher, pas Dieu.
Donc Dieu n’a pas le libre arbitre. -
@Gollum "Donc Dieu n’a pas le libre arbitre."
Dieu est omniscient, Il est Créateur de toute chose, la notion de libre arbitre est propre à l’homme, pas à Dieu.
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@ezechiel
Le prêtre dit : l’image de Dieu en l’homme est le libre-arbitre. À 13’40"..
Donc Dieu, sans libre arbitre, fait l’homme à son image avec libre arbitre..
Bon on se marre quoi...
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@ezechiel
Que Dieu n’est pas libre d’après vous -
@Jean Robin "Que Dieu n’est pas libre d’après vous"
Je n’ai jamais dit ça.
La liberté, le libre arbitre, sont des concepts qui s’appliquent à l’homme, et non pas à Dieu, qui est omniscient. -
@ezechiel
Dieu est-il libre d’agir comme il l’entend ou pas ? "Ce que Dieu veut, il le fait" Psaume 135:6 -
@Jean Robin "Dieu est-il libre d’agir comme il l’entend ou pas ? "Ce que Dieu veut, il le fait" Psaume 135:6"
Dieu donne à entendre ce qu’il veut que les humains entendent.
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bonjour,
Les Ukrainiens ne se sont jamais battus pour leur liberté, c’est ce qu’on leur a fait croire, et que leurs dirigeants successifs leur ont chanté ! ZE a été élu pour la paix et que fait-il ? bref !
la liberté, laquelle donc ? la m^me que l’après guerre contre la Lybie ?
Les Ukrainiens en majorité orthodoxes ? pas tout à fait, c’est comme en Russie en fait, sauf que en Ukraine, les Églises du Patriarcat de Moscou sont pillées ; ( et les icônes et trésors volés sont exposés au Louvre, d’ailleurs((((() , on y joue du rock, et on sali chaque jour la religion. Ils ont même séquestrés des moines, des croyants sans autorisation de leur apporter à manger. Battu des prêtres, bon, en 2014 ; ils en tuaient ; Il y a une persécution quotidienne des prêtres orthodoxes en Ukraine et de la religion orthodoxe. Quand à la Russie, plus de 130 églises ont été bâties en 20 ans !
Autre chose, N’avez vous pas trouvé un prêtre protestant ? le débat aurait été plus équilibré, un prêtre est un spécialiste, il a lu les écrits religieux depuis toujours, et vous ne pouvez pas, vous, avoir passé autant de temps qu’un érudit. Vous n’avez pas trouvé de prêtre protestant ?-
@Cathy
prêtre protestant ?
Un prêtre protestant ça s’appelle un pasteur... Z’avez jamais regardé de western dans votre vie ? -
@Gollum, bonjour,
Et ajoutez qu’un pasteur peut se marier, avoir des enfants, et ne pas vivre comme un "moine".
Il n’est pas un "père" (nous n’en avons qu’un), de même qu’une soeur supérieure n’est pas une "mère" (nous n’en avons qu’une)
Le prêtre est celui qui prêche, alors peut-être pouvons-nous qualifier un pasteur de "prêtre", mais ce n’est pas l’usage chez les protestants. -
@cevennevive
Bonjour vous avez raison, le mot juste est "pasteur", chez les orthodoxes, le mariage est également autorisé. -
@Cathy
"chez les orthodoxes, le mariage est également autorisé.", chez les Prêtres orthodoxes
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donc nous sommes censurés mais nous avons la liberté d’expression !
J.R : 2 : 20:01
BON...
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Bonjour,
J Robin, vous mettez en titre "débat entre .." mais un débat, ça se prépare, vous parlez à un orthodoxe et vous lui parlez sans cesse de catholicisme, (le schisme a pourtant plusieurs siècles), et en plus, vous dites plusieurs fois, "je ne sais pas comment c’est chez les orthodoxes", par respect pour votre invité, vous auriez pu au moins travailler un peu et vous auriez constaté les multiples différences importantes entre catholiques et orthodoxes. J’ai eu l’impression d’assister à un tribunal et non un débat, le prêtre est d’une patience angélique avec vous ;
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@Cathy
Désolé, je ne peux pas tout savoir sur une foi qui m’est étrangère, et je préfère demander à la personne compétente plutôt que d’affirmer des choses fausses. Cela s’appelle l’humilité. J’ai été aussi patient et respectueux que le prêtre, en le laissant parler plus que moi, et en lui donnant la première et la dernière parole. Vous êtes ingrate car sans mes efforts pour le contacter, organiser le débat, et le diffuser, il n’y en aurait tout simplement pas. -
Orthodoxes, Protestants, Catholiques, tous adorent le même épouvantable Jéhovah.
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