Les perles du BAC ... et la dialectique
Voilà les questions de BAC posées à des enfants de 16 ans.
On leur farci la tête 35 heures par semaine avec des Maths, de la physique-chimie, de l'anglais, de l'histoire Géo. Ils n'ont pas le temps de connaître autre chose que les quatre murs de leur salle de classe ; Néanmoins voici ce qu'ils sont supposé savoir :
Quelle est la part d'internet dans l'économie ?
Les débuts de la civilisation chinoise ?
La taille de hong kong ?
La chronologie de la Second guerre mondiale ?
Qui était Léonard de Vinci ?
Comment est formé un sonnet ?
Les enjeux du réchauffement climatique ?
L'eouvre de Raimbaud ?
De quelle oeuvre est tiré la question : to be or not to be ?
Et ainsi de suite.
Si on posait ces questions à l'homme de la rue, à des gens âgés, à des gens ayant fait des études, ils ne sauraient pas répondre. Ce qui montre que ces connaissances ne sont pas indispensables à la vie en société, elles relèvent d'une culture générale spécifiquement française.
L'ambiguité des questions, leur coté embarrassant, et donc les réponses farfelues, repose parfois sur une homonymie. Ainsi les questions :
Pouvez-vous me parlez de l'âge de Pierre ?
Réponse sur l'âge de Pierre l'apôtre.
Citez-moi une oeuvre de Corneille ?
Réponse : "Alors on vit chaque jour comme le dernier"
Qu'est-ce que le libre échange ?
Réponse : Quand tout le monde couche avec tout le monde.
Quel est le plus grand navigateur de tous les temps ?
Réponse : Intenet explorer.
Pourquoi jules César était-il considéré comme un dictateur ?
Réponse : Parce qu'il dictait des lettres.
Ces questions reçoivent une réponse exacte, selon le sens de la question reçu par l'élève. C'est au professeur à préciser le sens de sa question, ou à accepter le sens pris par l'élève. Ces réponses sont justes, et l'élève devrait recevoir une bonne note.
A la question : Quelle est la taille de Honk Kong ? On ne sait pas si on demande la superficie, le nombre d'habitants, ou la taille économique.
A la question : Quelle est la part d'internet dans l'économie ?
Il est répondu : il y a beaucoup de site de rencontre sur internet (ce qui est vrai) , ces rencontres suscitent des divorces (ce qui est bien possible) et ces divorces, avec les frais d'avocat et les déménagements, font tourner l'économie. (ce qui est vrai).
La question est ambigue, et la réponse dialectique : c'est-à dire exacte. L'élève devrait recevoir un 18/20 et non pas être moquée. Ce qui la destabilise et lui fait perdre confiance en elle-même.
Et puis d'habitude, on ne demande pas aux élèves de deviner ce que le professeur veut exactement, mais on demande aux élèves d'avoir appris leurs leçons et de les régurgiter, de "savoir" et non de deviner ou d'inventer. Mais le jour de l'examen c'est différent, on leur pose des questions qu'ils ne comprennent pas.
Les élèves devraient, en premier lieu, reformuler les questions ou demander des précisions au professeur et non pas tenter de répondre à des questions qu'ils ne comprennent pas. Si le professeur refuse de donner ces précisions, du style : "c'est une question, répondez à ma questions !", c'est qu'il s'agit d'un exercice de pure dialectique, et non d'une épreuve de vérification des connaissances acquises.
Tags : Enseignement
24 réactions à cet article
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l’éducation à l’ère du capitalisme déliquescent a comme but de CRÉTINISER les enfants ados jeunes adultes ! si on a compris ça toutes les questions stupides vagues ambiguës ... deviennent très claires (politiquement parlant !)
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D’accord sur le fond, à savoir le constat que vous posez.Sur la forme par contre, vous vous méprenez. Vous confondez l’emploi des termes, et vous intentez un procès à la dialectique, alors qu’elle n’apparaît même pas ici.La vidéo montre de beaux exemples de syllogismes (creux), mais ça s’arrête là.Vos articles précédents font référence au sophisme (qui comprend aussi la dialectique dégénérée). On ne doit pas confondre les deux formes de dialectique, la véritable et la fausse, cette dernière relevant en fait du sophisme.-
@Gustave Lefrançais
Je croyais avoir donné la définition de la dialectique, mais c’est dans le prochain article. "La dialectique est la science syllogistique dont les prémisses sont probables"
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Donc selon moi, on a bien un syllogisme dialectique ici car les prémisses sont probables
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"A la question : Quelle est la part d’internet dans l’économie ?Il est répondu : il y a beaucoup de site de rencontre sur internet (ce qui est vrai) , ces rencontres suscitent des divorces (ce qui est bien possible) et ces divorces, avec les frais d’avocat et les déménagements, font tourner l’économie. (ce qui est vrai)."
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En fait elle fait toute une série de syllogisme, mais les prémisses étant connues de tout le monde, elle ne les mentionne pas.
Sur internet, il y a des sites de rencontre, des gens mariés qui veulent s’amuser ou qui sont mal marié, peuvent faire des connaissances, et parfois s’il y a affinité, ces rencontres peuvent susciter des divorce ect ....
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Prémisse sous entendue : : il y a beaucoup de site de rencontre sur internet.
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C’est discutable, beaucoup ? Comment ? Quelle est leur importance sur les gens ? Donc prémisse probable.
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Prémisse 1 : Ces rencontres par internet génèrent des divorces.
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Prémisse discutable. On peut dire que ce sont surtout les célibataires qui ont recours à ces sites, et que leur influence sur les divorces est négligeable sur l’ensemble des divorces.=> prémisse probable.
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Prémisse 2 : les divorces entrainent des frais importants.
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Tout est relatif, aussi bien les divorces appauvrissent les gens.
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Conclusion ; : donc les les sites de rencontre par internet font tourner l’économie.
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oublié une prémisse : les frais importants font tourner l’écononomie.
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@ged252Ce que vous énoncez ce sont des syllogismes dialectiques, qui appartiennent avant tout au genre du syllogisme, plus largement à la rhétorique, et non au genre de la dialectique stricto sensu, même si la confusion est courante.
En quoi cette distinction est importante me direz-vous ?
Le syllogisme dialectique ou "la dialectique" tels que les modernes l’entendent, c’est la dialectique d’Aristote. Or, il y a beaucoup de sous-genres de la dialectique. Celle d’Aristote est différente de celle de Platon par exemple, qui est différente de la dialectique décrite par Marx et Engels, elle même différente de la dialectique matérialiste prônée sous les régimes de Staline ou de Mao.
Le fait est que le terme de dialectique est problématique, et généralement mal compris de nos jours. Pour faire un peu la lumière sur des termes qui ont été grandement corrompus au cours du temps, il est bon de remonter à leur étymologie première.
Dans dialectique, il y a dia (en traversant/ en divisant/ intermédiaire) et le Logos (de la racine indo-européenne lg : cueillir, recueillir, accueillir = l’accueil de la plénitude du monde). Le logos c’est la rationalité du monde comme auto-mouvement du monde qui se déploie lui-même dans son devenir. C’est le Logos qui forme le monde, et qui dans sa forme accomplie exprime le noein (le sens). La dialectique s’articule donc à la manière d’une traversée du Logos, comme étant celui d’appréhender sa destination comme signification ontologique …
Pour voir à quoi ressemble la dialectique "véritable" ou en tout cas première, il faut remonter aux modalités de raisonnements des Anciens, à savoir telle qu’elle est appliquée dans les écrits des Présocratiques. Ceci dit, ce mode de raisonnement est universel et se retrouve dans toutes les (grandes) cultures.
Votre critique du système éducatif est pertinente, mais il ne me semble pas qu’il faille accoler le terme de dialectique comme étant celui du maux suprême. Le syllogisme (dialectique) est plus approprié déjà, dans tous les cas, il convient de critiquer "la dialectique" telle qu’elle est pratiquée de nos jours (et depuis fort longtemps), mais le poison peut être transformé en remède, si vous me suivez bien
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En termes plus simples, la dialectique part du postulat qu’il a une pensée vraie et une pensée fausse. En conséquent, on ne peut pas dire n’importe quoi.
Exit les syllogismes aristotéliciens.
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@Gustave Lefrançais
Je me réfère strictement à la dialectique d’Aristote, et aussi un peu aux dialogues de Platon.
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Il y a une ambiguïté sur le "domaine" de la dialectique, et par exemple la dialectique de Hegel, et celle de Marx sont différentes de celle d’Aristote, je ne les connais pas.
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Le domaine de la dialectique dont je parle, c’est celui qui concerne toutes les formes de communication par questions - réponses, soit : les dialogues de Platon = les discussion ordinaires, les interviews, les interrogatoires, les examens par questions - réponses, les enquêtes de sondage, le pseudo enseignement dans lequel on pose des questions aux élèves ; Mais aussi les questionnement des questions, le double sens des questions, leur ambiguîte, leur légitimité ; et le questionnement des réponses.
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Sur es 5 dernières vidéos que j’ai posté, 4 sont de pure dialectique.
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L’intérêt c’est que les interview politique sont de la dialectique ; ces interviews sont la plupart du temps malhonnêtes. Elles utilisent des procédés qui sont peut-être sophistiques, ou pseudo dialectique (?)
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Après je ne me pose pas trop de question métaphysique sur la "bonne" définition de la dialectique
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Dans dialectique il y a 2 (deux) , il faut être deux, il y a l’idée de dialogue, de discussion, et de dialogique, de double logique, l’une du questionneur et l’autre du répondeur.
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Dans un autre article, je vais encore préciser.
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@Gustave Lefrançais
Merci pour tes commentaires, n’hésite pas à poster des vidéos, si tu trouves, pour donner des précisons..
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La prémisse 2 est vrai : les divorces entrainent des frais importants..-
Ces cons de chinois, n’avaient même pas d’ordi ... voilà pourquoi ils utilisaient bêtement leurs boules ... j’me disais aussi./C’est trop gros quand même ... Chalgoumi lui-même en rigolerait..-
Attention chefs d’œuvres ... !
J’écoute au fur et à mesure, mais j’en peux plus ! Obligé de m’arrêter pour me marrer >>> Nom d’un d’un Medine Taïwan !
Y’a des profs/vérificateurs qui en font quand même un peu trop aussi ... Peut-être que les ados sont un peu perturbés pour leur Bac ... -
Oui, comme lu plus haut, finalement, c’est trop gros ... les questions marrantes, sont tjrs celles attendues. Le plus grand navigateur IE ... nous met la puce à l’oreille.
Si c’est un montage, ce serait rassurant.
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@Djam
Oui, mais ça va vraiment trop loin ... réécoute ...
C’est l’attitude de ceux qui interrogent qui me fait douter finalement ...
Normalement, devant de tels gros trucs, aucun prof digne de ce nom, ne laisserait passer, n’enfoncerait l’ado encore plus ... Si vraiment c’est le cas ... alors les profs sont encore plus graves que simples benêts, on devrait les interdire à l’E.N.
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@Hijack ...
Vous n’avez rien compris au rôle d’un examinateur lors d’un oral de bac... il s’agit d’évaluer le niveau d’un élève, pas de l’enfoncer, le déstabiliser ou l’encenser d’ailleurs... dans l’idéal un examinateur essaye d’être plutôt neutre voire impassible... on ne doit pas donner à un élève de faux espoirs en le félicitant et en le louant pendant ou après l’oral (en général un élève à l’aise comprend par l’attitude de l’examinateur que cela se passe plutôt bien) il ne faut pas non plus le descendre en le critiquant pendant sa prestation ni en sur-réagissant par rapport à une énormité qu’il peut sortir (en général un oral est une épreuve parmi d’autres et il ne faut pas complètement démotiver un élève en lui faisant comprendre que son oral est catastrophique car cela ne serait pas lui rendre service).
Si un élève me sort une énormité lors d’un oral on se contente de lui faire reformuler pour vérifier que c’est bien une énormité et on peut lui faire remarquer que c’est une erreur et passer à autre chose... mais le but d’un oral c’est de faire parler le candidat... pas le prof... c’est une évaluation d’un certain niveau scolaire pas un cours bis dispensé par le prof qui doit savoir s’effacer (malgré la tentation de souvent interrompre l’élève,le contredire ou le "descendre") pour le laisser dérouler sa démonstration... ensuite des questions ciblées permettent de repréciser et parfois constater l’étendu des ignorances...
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@Sentero
Non, ceux que j’accuse, au contraire, se foutent de la gueule des gosses ... du moins, ceux qui ont des réponses gogolotesques.
On peut se prendre autrement devant tant de conneries. C’est ce que dis le prof après la réponse marrante qui est inquiétant.
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@Hijack ...
Je n’ai pas regardé toute la vidéo car au bout de trois minutes j’avais compris qu’elle était parfaitement irréaliste et qu’on ne pouvait tirer strictement aucune conclusion du jeux des acteurs (les "profs" comme les "candidats")... d’ailleurs tous les internautes qui ont cru que cela pouvait être de vrais oraux (depuis quand pourraient-ils être filmés ????) ou même des oraux réalistes ne connaissent pas ou plus la réalité scolaire actuelle et s’en font une vision totalement biaisée... avec ce type de vidéos par exemple...
Sinon je ne connais pas d’examinateurs qui se foutent de la gueule des gosses... quand on interroge un candidat on est là pour évaluer son niveau pas pour s’en payer une bonne tranche en se moquant de lui... après il y a des idiots partout... ça doit bien exister à la marge... mais la majorité des examinateurs (niveau lycée) sont plutôt bienveillants et n’ont pas pour objectif de descendre en flamme des ados...
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@Sentero
Eh bien, regarde, c’est affligeant ... malgré que l’on rigole.
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Il y a aussi le fait que, dans la vraie vie, un oral, essentiellement pour les élèves qui ne sont ni intéressés ni prêts, entraîne un trac qui peut être démesuré et qui doit, derrière des apparences simili-décontractées, se canaliser via des lapsus énormes ou tentatives de se sauver par l’humour. Avec aussi la variante pour qui sait que son année ou sa scolarité est foutue, de feindre de se foutre du prof tout en se sabordant.
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Il se passe donc potentiellement des trucs énormes selon les individus ou les classes en question... -
J’espère que personne ne suppose que ces vidéos sont des scènes réelles ?? Si vous vous imaginez ça, c’est que vous êtes incapable de faire la différence entre la fiction et la réalité et que vous méritez d’être dans les perles du Net. Ce sont évidemment de petits clips publicitaires concoctés pour la célèbre marque de stylo bille qui fait aussi des rasoir jetables. Les profs ne sont pas des profs mais des acteurs professionnels et tout est scénarisé, bien entendu.
"Depuis l’ouverture du site, le 4 juin, six des vidéos ont été régulièrement dévoilées. Une septième vidéo, cachée, permet aux visiteurs qui la trouvent de participer à un des deux concours proposés par le site doté de stylos édités en série limitée. L’autre concours invite les internautes à proposer eux-mêmes leur propre perle. Ce concours du "meilleur scénario" est doté d’une planche de surf signée BIC Sport. Le site propose également aux lycéens quelques liens utiles pour réviser leurs examens, ainsi qu’une présentation de la gamme des produits Bic. Un module d’inscription aux offres et nouveautés de la marque est également disponible."
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@Belenos
Exact ! Croire, après réflexion que c’est réel ... est inquiétant. S’il y avait une seule réponse rigolote/tordue ... d’un élève ayant fumé un mauvais truc, on veut bien, mais là, c’est le top du top.
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@ZardoZ
"Il y a pas de fumée sans feu... "Ben si, on appelle ça des fumigènes et c’est justement ce qui est utilisé dans le domaine du spectacle.
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