Les commentaires de Sylvain

Je reviens sur le paragraphe de fin qui résume cette vidéo dont l’analyse me semble assez simpliste. 

@Zatara

Pas moi. Qu’un journal est une "ligne éditorial" c’est intéressant et presque obligatoire, la ou ca devient gênant c’est quand on se retrouve avec des véritables "Pravda" ou on en vient a déformer l’information ou à ne l’analyser que sous son prisme idéologique ... La c’est de la propagande, RT ou libération par exemple sont clairement dans ce champs la.

Macron a raison , ce journaux sont des officines de propagande russe qui ont un rapport très vague a la notion " d’objectivité".

Mais si il était honnête il aurait aussi du reconnaître que ce sont loin d’être les seuls journaux de propagande qui existe...les journaux d’influence pro-européen ou pro-US sont tout autant "objectif" que RT mais vu qu’ils sont ouvertement pro-Macron ca n’a pas l’air de le gêner.

@fred

C’est pas aussi simple, si il est vrais que l’euro a longtemps été largement surévalué depuis quelque temps déjà le cours de l’euro a baissé fortement ! 

Actuellement le cours de l’euro est autour de 1,1 $ , croire qu’une nouvelle dévaluation majeur servirait le "peuple" est une analyse trés simpliste de la situation économique mondiale...

@DJL 93VIDEO

Vous essayer de noyer le poisson dans ce débat. Je ne vous contredirai pas concernant les "principes de l’Islam", car je n’en ai pas les compétences, mais quand j’écoute quelque grands connaisseurs de la théologie musulmane ils n’ont pas tous la même vision que vous de la place de la femme dans l’Islam. 

Mais encore une fois ce n’est même pas le débat enfait, l’Islam pourrait etre une religion ou le principe serait matriarcal qu’on s’en foutrait. Il faut analyser le réel et les faits, et dans les faits on remarques que les musulmans ont pour beaucoup une divergence d’opinion vis a vis de la place que prend la femme dans la société occidentale moderne. 

Cette législative à Evry avec Valls, Lalanne, Dieudonné est l’aboutissement du concept de "politique spectacle"...

@Zatara

Le programme de Fillon est juste une version plus explicite, ou plus tranché dans les solutions (là ou Macron reste dans le vague tout en posant le même principe). 

Entierement d’accord sur le fond, mais justement tout est une question de representation, et pour ce que je vois dans mon entourage là ou macron representait une dynamique jeune et "anti-systéme" Fillon représente le droitard historique qui voulait casser le système social français tout en volant de l’argent public depuis 30 ans...

@Zatara

"La vision populaire du FN est toujours celle d’un parti Hitlérien"

Ca rejoint mon débat avec maquiavel , il y a une différence de degrés et non de nature entre ce que nous pensons du vote "antifasciste contre le FN".

Nous sommes d’accord sur le fait que pour encore beaucoup de gens le Fn est un parti d’extreme droite dont le passé est disqualifiant à jamais...la différence c’est que je pense que cette part de la population n’est plus majoritaire dans la population francaise et ce n’est pas ça qui a empeché Marine lepen de faire 51 % des voix. 

@yoananda

"Mais bon, bref. Du coup j’ai perdu le fil de la discussion"

La discussion s’est dilué à cause de mon erreur de syntaxe concernant l’insecurité et l’immigration^^ Enfait on est d’accord et c’est bien l’immigration qui explique 75 % du vote FN, et l’insecurité fait partit du probléme migratoire, mais n’est pas le seul sujet. C’était ça le point de départ, en gros oui je pense que si il y avait 10-15 millions (environ j’ai pas les chiffres ) de chinois ou de polonais plutot que d’africains en France le FN ferait un score significatif. 

@zatara 

Mais tu surestimes (très) largement la réflexion politique moyenne. C’est beaucoup plus cliché que tu ne le penses.

Mais justement considérer que sortir de l’UE et de l’euro nous rendrait SDF ce n’est pas cliché ? Et pourtant quasiment tout le monde autour de moi en est persuadé... 

La gauche aurait appelé à faire barrage en votant Fillon... C’est d’une telle évidence....

Les vrais candidats de gauche n’ont pas appelé à voter Macron donc ils auraient certainement pas appelé à voter Fillon... 

La difference c’est que pour l’electorat de gauche moyen c’est possible de voter Macron qui a une bonne image et qui sort d’un gouvernement "socialiste" alors que voter Fillon avec son programme ouvertement thatchérien et son comportement de voleurs de deniers publics ça aurait été bien plus serrés ! 

Dans ma famille, au premier tour en evoquant le cas d’un Fillon-lepen tout le monde partait pour s’abstenir, avec Macron-Lepen ils ont tous voté Macron et ce n’est pas un cas unique... 

@yoananda

"C’est relié. C’est prouvé, je ne reviens pas la dessus."

Exact j’ai écrit trop vite desolé je voulais dire ce n’est pas que l’insécurité, mais ça en fait partit oui. 

"Paris est un peu à part"

Je dit Paris car c’est la que l’insécurité et les méfaits de l’immigration massive sont les plus forts (terrorisme de masses, quartiers entièrement islamisés interdit -partiellement- aux femmes etc.) mais j’aurais pu citer Strasbourg, Marseille, Bordeaux, Toulouse ...

La carte du vote par département et de l’immigration se superposent quasi-parfaitement.

La carte des départements est un biais géographique car on pourrait vous dire qu’a l’intérieur de ces départements c’est les partis les moins soumise à l’immigration qui vote FN... 

@maQiavel

Je comprend votre point de vue, mais c’est la qu’on est en désaccord . Je crois que justement dans cette élection les médias se sont pour la première fois excessivement attardés sur le programme du FN et plus particulièrement sur le point qui fait peur et permettant de diaboliser le FN : la sortie de l’UE et de l’euro. Je crois que je n’ai pas vu une interview d’un membre du FN depuis 5 mois ou l’euro n’as pas été abordés... 

Or malheureusement le FN et particulièrement MLP n’as pas le niveau pour défendre ces positions (que l’on soit d’accord ou non sur le fond). 

Aprés il s’agit pas d’être caricatural il y a comme vous dites encore une part importante des gens pour qui le FN incarnera toujours "l’extreme-droite" mais cette fois ci à la différence d’il y a 10 ans je crois que ce n’est pas ça qu’il l’a empeché de faire 51 % des votants ( soit 40 % des inscrit environ) ! 

@yoananda

Ce n’est pas vraiment l’immigration qui pose problème en soi. Tu t’es déjà senti en insécurité devant un chinois ou un portugais ?

La question de l’immigration ce n’est pas l’insécurité, dans les grandes villes et leurs banlieue l’insécurité est bien plus grande que dans la France périphérique et rurale mais on y vote bien moins FN. A Paris intra-muros on se fait canarder en terrasse et les femmes sont agressés dans certains quartiers mais personne vote FN , dans le medoc profond il y a 3 arabes et 5 noirs et ils votent FN...

Le programme c’est "immigration 0", ce qui signifie : SOLDE MIGRATOIRE nul, donc, environ 260 000 immigrés au lieu des 360 000 actuels. Tu parles d’un arrête de l’immigration !

Il s’agit pas d’etre tatillon , il y a des discours ou elle parle d’immigration 0, d’autres ou elle parle de moratoire ce qui veut dire en droit : décision de suspendre volontairement une action... A d’autres moment elle parlera de solde migratoire nul, mais tout ça n’a peut d’importance, ce qui compte c’est la perception qu’en ont les gens. 

@maQiavel

Concernant votre lien sur les "motivations de voter Macron " , ça ne démontre pas que ce que je dit est faux ! On est d’accord sur le fait que le FN est un épouvantail pour encore beaucoup de gens, mais la ou vous dites que c’est - en partie - du à son passé fasciste je dit que non et que c’est plutôt parce que les gens pense qu’avec le programme de MLP la France sera ruinée et/ou en guerre civile...

Sur MLP - Fillon , faire entre 42 et 46 % c’est pas un massacre , l’échantillon CEVIPOF de 8 000 personne à 3 jours du premier tour la met à 45 % contre Fillon. 

55% - 45% c’est une position qui peut évoluer en 2 semaine et qui est largement possible de renverser selon le contexte... 

@Joe Chip

Trés intéressant, ces attentats vont peut être amener une remise en question chez certains anglo-saxons qui pensait que notre modèle laïque et assimilationnistes était le moteur du terrorisme... 

Ce modèle républicain assimilationniste faisait justement de la France le seul pays Occidental à même de pouvoir intégrer des populations étrangères pour former UNE société ( en Angleterre ou au USA il y a des sociétés dont certaines ne se connaissent même pas de vue...). Malheureusement ce modèle assimilationniste ne pouvait marcher qu’a condition d’une immigration de contexte, or l’immigration aurait du s’arrêter net autour des années 1990 mais elle n’a fait que continuer à cause de politiques incapables...

@maQiavel

Je ne crois plus que c’est son passé qui définit l’épouvantail FN , ce temps là est terminé. Hormis les antifa tout le monde a bien compris que le "trium-virat" qui aurait été au pouvoir en gagnant l’élection MLP-Dupont Aignant-Phillipot n’a rien de comparable à Franco... 

L’échec vient principalement du manque de clarté et de compétence à faire comprendre au francais que l’on peut arrêter l’immigration sans créer une guerre civile et sortir de l’euro sans se retrouver SDF.

Je ne crois pas que le "systéme" utilise le FN comme épouvantail, car la situation est trop instable pour prévoir quoi que ce soit. Sans le débat et avec plus de competence MLP pouvait se rapprocher de Macron.

De même on n’est pas passé loin d’un second tour Fillon-MLP. Et dans cette position les sondages donnait MLP a 45-46 %, alors avec un bon débat je pense qu’elle aurait clairement pu gagner. 

@maQiavel

"Le problème du FN est qu’il empêche l’émergence d’un autre parti défendant les mêmes thématiques mais qui n’aurait pas ses tares. A partir de là, les jeux sont fait car ces tares ne lui permettent pas d’exercer le pouvoir."

Bien sur que le FN a d’innombrables défaut mais il faut bien comprendre qu’un parti qui émergerait avec les "mêmes thématiques " que le FN serait de suite diabolisé par le système de la même manière .... C’est le serpent qui se mord la queue. 

Ici il faut donc s’en tenir au faits or il y a un second tour pour élire le président de la république, au second tour on choisit le moindre mal et là entre le projet de Macron et celui de Lepen le choix était claire. Ceux qui ont refusé de faire barrage à monsieur Macron et ses soutiens quand ont voit un projet aussi limpide que celui-ci n’ont pour moi aucune légitimité à se plaindre envers quoi que ce soit durant les 5 prochaines années.

Les élections ne change pas tout et ce système électoral n’est pas représentatif, mais tout ne se vaut pas, Macron ou Lepen président ce n’est pas la même chose. Il faut relire le livre de Buisson " la cause du peuple" qui explique très bien qu’un président de la république s’il le veut a encore du pouvoir et des marges de manœuvre...

Mieux vaut en rire qu’en pleurer ...

1,1 % quant on voit le courant d’idée qu’il représente et le charisme et les compétences de monsieur Poutou c’est une réussite franchement. 

@yoananda

Sur la "fonction publique d’Etat" je vous rejoint en partie car effectivement les hauts-fonctionnaires et les cadres sup représente une part importante de cette fonction publique et leurs privilèges sont trés importants. 

"ils ont qu’à partir dans le privé s’ils estiment être lésés"

Mais c’est aussi ce qui se produit de plus en plus... Chez les bac+5 talentueux aujourd’hui de moins en moins veulent être fonctionnaire, avec un bon master on est souvent mieux payés dans le privé que dans le public. 

Et même pour les hauts fonctionnaires , on remarque depuis quelque temps que les meilleurs ne restent plus forcement dans la fonction publique et partent dans le privé car à compétences et diplômes égales on y gagne bien plus !

 A l’instar de notre nouveau président qui abandonna le service de l’Etat pour Rothschild et qui en quelques mois gagna 100 fois plus que tout ce qu’il a eu dans la fonction publique...

@yoananda

Sur votre premier lien attention il ne prend en compte que la fonction publique ... d’Etat ! C’est précise dans l’article, cette catégorie est effectivement la mieux lotie, mais elle ne représente que 43 % des fonctionnaires ! Les hôpitaux et les collectivités territoriales sont les employeurs majoritaires chez les fonctionnaires. 

Ensuite l’écart à depuis effectivement diminué comme on le voit dans votre second article du journal Contrepoints (officine ultra-liberal et mondialiste revendiqué par ailleurs) pour atteindre selon eux ... 20 euros par mois ! 

Reconnaissez que l’on est bien loin de "privilégié" et de "bourgeois" ^^

Il faut comme vous dites que l’écart se réduise, mais plutôt que revoir à la baisse les fonctionnaires on peut aussi souhaiter que les salariés du privés soit mieux évalués...

Pour conclure sur notre débat, je considère qu’il faut revoir entièrement l’organisation de notre fonction publique, enlever les privilèges de nos hauts-fonctionnaires (et des grands élus) et réorganisé la fonction publique d’Etat et territoriale pour pouvoir réduire le nombre de fonctionnaire sans réduire la qualité du service. 

Mais sur le revenus de la fonction publique, pour 50 % des métiers je le considère même comme trop faible car je vous le dit honnêtement on à déjà du mal à trouver des jeunes compétents et avec la vocation pour les métiers de professeur, policier, infirmière, employé de collectivités etc.