Vives réactions à l’encontre du projet de loi de Macron visant à contrer les "Fake News"

@maQiavel
Et comment tu vois maintenant l’avenir du Référendum d’Initiative Citoyen, le référendum dont le résultat fera toujours office de Loi, ce fameux RIC "très facile à mettre en place" ?

@medialter
Théoriquement oui , il est facile à mettre en place. Pratiquement , rien n’est jamais facile mais ça c’est la vie. 

Sinon , ça ne change rien du tout à ce que je pense et je ne vois vraiment pas quel évenement pourrait me faire changer d’avis à vrai dire ... 

@maQiavel
"Sinon , ça ne change rien du tout à ce que je pense"

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Ben c’est juste que tout ce qui dorénavant va emmerder les états va être balancé dans la catégorie Fake News et traité avec une chasse d’eau. Difficulté supplémentaire pour atteindre la masse critique populaire. Enfin si t’es pas inquiet, tout va bien 

@medialter

Le Vénézuela a connu des dictatures militaires, ce qui ne l’empeche pas d’avoir le référendum révocatoire aujourd’hui. 

Pour etre tout à fait franc, je pense meme que c’est une très bonne chose ( ce qui ne change rien à la néccéssité de s’y opposer ). Quand on est obligé de faire des lois pour cadenaser l’opinion, c’est qu’on sent bien que le pouvoir de formatage des opinions n’est plus ce qu’il était. La force de la propagande occidentale , c’était de faire en sorte que les gens choissisent d’eux-mêmes l’idéologie dominante sans meme s’en rendre compte. C’était toute la différence entre le performant système de propagande américain et le vétuste modèle de propagande soviétique. La soviétisation de la proagande est une très bonne chose car elle est maladroite. 

Sinon de manière générale, et c’est toute la différence entre toi et moi , c’est quelque chose de tellement inconciliable qu’on peut aller jusqu’à dire qu’on ne fait plus partie de la meme espèce, j’adhère au propos de Maurass ( qui n’est pas de ma falille idéologique mais qui disait vrai ) selon lequel tout désespoir en politique est une sottise absolue. Pour etre désespéré il faut croire en une fin de l’histoire, ce que le machiavélien que je suis ne crois pas , l’histoire est bourrée de rebondissement , parfois spectaculaire parfois lent , souvent imprévisibles et innatendus. Enfin, je veux parler de l’histoire sérieuse, pas des marabouts de ficelle façon complotiste … 

@maQiavel

Très intéressant commentaire mais je ne fais que passer !

Bonne année à vous (en espérant qu’elle soit inattendue dans le bon sens du terme mais je n’y crois pas vraiment...)

@micnet
Salut à vous , j’espère que vous vous portez bien vieux camarade , je vous souhaite également une bonne et heureuse année et espére vous revoir ici (ou ailleurs ) de temps à autre. 

@maQiavel

Sans faute, je vous dis à très bientôt 

@maQiavel
"Le Vénézuela a connu des dictatures militaires, ce qui ne l’empeche pas d’avoir le référendum révocatoire aujourd’hui"

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La belle affaire, un pays sous le contrôle et sous la pression économique et financière de US peut faire tous les référendums qu’il veut, il reste sous son contrôle. T’as toujours été un champion dans le miroir aux alouettes

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"Quand on est obligé de faire des lois pour cadenaser l’opinion, c’est qu’on sent bien que le pouvoir de formatage des opinions n’est plus ce qu’il était"

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Mais tu débarques, les cadenas datent, un des plus scandaleux était Gayssot. Les cadenas font partie du formatage, puisqu’ils consistent à étouffer les voix dissidentes, pour faire apparaître le mainstream comme unison. On est dans la continuité, pas dans l’innovation de la censure comme tu le sous-entends

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"j’adhère au propos de Maurass"

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Moi aussi, mais pas pour les mêmes raisons. Maurass avait identifié une partie du mal, et en ce sens, il était une partie de ce que tu détestes, un conspirationniste avant l’heure. S’il avait suivi l’évolution du mondialisme, ce qu’à l’époque il ne pouvait pas connaître, il aurait un discours différent sur la politique, vis-à-vis de laquelle sa fixité l’avait déjà mené en taule

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"Enfin, je veux parler de l’histoire sérieuse, pas des marabouts de ficelle façon complotiste"

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Tu veux parler de l’histoire écrite par les vainqueurs et les politiques ?  Tu sais que la VO du 11 sept est déjà dans les livres d’histoire ? T’es juste un complice du système, fardé d’une dissidence de façade qui ne mange pas de pain puisqu’elle est totalement irréaliste dès qu’on gratouille un peu

@medialter

Tu reviens avec cette histoire de dissidence mais je te répète ce que je t’ai toujours dit à ce sujet : je ne suis pas un dissident, j’ai toujours trouvé la revendication de ce concept ridicule. Donc ma dissidence n’est pas de façade puisque je ne l’ai jamais revendiqué. Ce n’est même pas que je suis complice du système : je suis dans le système, c’est évident et toutes les propositions auxquelles j’adhère sont à l’intérieur de ce système , celle qui sont hors système sont sans intéret. Ca n’existe pas le machiavélisme politique hors système.

Sur le Venezuela, si ce pays était sous contrôle américain, il n’aurait pas tous les problèmes qu’il a , c’est précisément parce qu’il s’oppose à l’emprise américaine en Amérique du sud qu’il est sous pression économico-financière, je ne comprends même comment tu arrives à dissocier les deux. Après tu me diras peut être que le référendum n’empêche pas le Venezuela d’avoir de gros problèmes. Oui, évidemment. Et si le référendum s’instaurait en France, la France continuera d’avoir des problèmes, c’est certain. Mais les mesures ou institutions politiques qui résolvent tous les problèmes comme par enchantement, ça n’existe pas. Elles résolvent des problèmes spécifiques pour parvenir à un mieux mais il y’en a toujours qui se rajoutent et lorsqu’on les surmonte, d’autres apparaissent, c’est une lutte sans fin, c’est comme ça que ça fonctionne depuis des millénaires et ce n’est pas demain que ça va changer. Les sociétés sans problèmes, c’est bon pour les utopistes et autres idéalistes. 

Effectivement la loi Gayssot était l’une des premières mesures de verrouillage de l’opinion ( on voit d’ailleurs à quel point ça fonctionne bien , elle n’a pas eu d’autres effets que faire exploser la proportion de gens qui ne savent pas exactement quoi penser du génocide juif ) mais je ne vois pas en quoi ça me contredit. Je n’ai pas dit que la soviétisation tombait comme ça du ciel d’un coup, bien sur qu’on est dans la continuité et ca ne change rien au fait que c’est une très bonne chose …

Sinon , je ne déteste pas les conspis , il me font juste marrer … 

@maQiavel
"mais je ne vois pas en quoi ça me contredit"

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Ca te contredit en ça :

"La force de la propagande occidentale , c’était de faire en sorte que les gens choissisent d’eux-mêmes l’idéologie dominante sans meme s’en rendre compte"

Tu donnes l’impression de découvrir la poudre, à t’offusquer que des lois contre la liberté d’expression se mettent en place. Les gens n’ont jamais choisi d’eux-même, ce genre de lois existent depuis bien avant notre naissance, il suffit de regarder comment notre écrivain de génie Céline a été poursuivi jusqu’à hors des frontières pour être mis sur la paille. On dirait un poussin qui sort de l’oeuf 

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"je ne suis pas un dissident"

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Ne m’oblige pas à rechercher les posts pour te mettre le nez dans ton caca, où tu criais sur les toits que tu étais un anarchiste dans l’âme (remarque j’ai rien rien contre et j’aime plutôt bien). Enfin je ne vais pas perdre mon temps, car je connais ensuite la grosse Berta MaQouille qui va s’ensuivre, une interminable diatribe expliquant que dissident et anarchiste, c’est pas du tout pareil et bla et bla  A moins que tu ne te sois bien rangé pour ne rester qu’un petit politique du dimanche, les retours de manivelles de la réalité amenant souvent leurs lots de naufrages

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"Sinon , je ne déteste pas les conspis , il me font juste marrer"

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Comme moi les prétentions politiques issues des populaces, depuis les millénaires qu’elles ne s’aperçoivent pas encore qu’elles baignent dans une éternelle mélasse. Tu devrais lire "Les mystères du peuple" d’Eugène Sue, ce chef d’oeuvre longtemps interdit qui reprend depuis l’aube des temps l’éternel désœuvrement des petites gens. Tu es la parfaite continuité de cette a-temporalité

@medialter

Tu devras arrêter de chercher à mettre le nez des autres dans le caca merdaterre , on est sur un forum et on est anonyme, donc quelles raisons aurais je à dissimuler des choses sur ma pensée ou à mentir sur ce que j’ai dit ? Ca n’a juste pas de sens …

Sur l’anarchisme, tu ne m’as pas du tout compris. D’ailleurs, il y’a une différence entre être un anarchiste dans l’âme (si tant est que ce soit exactement l’expression que j’ai utilisé, ce qui m’étonnerait mais soit) et vouloir faire de l’anarchisme un projet politique concret dans une France de plus de 60 millions d’habitants. J’adhère en tout points aux principes moraux et philosophiques de l’anarchisme, je pense que c’est la plus belle doctrine qu’il soit et un idéal magnifique mais il y’a un monde entre l’idéal moral et philosophique (ce qui devrait être) et la réalité politique (ce qui est et ce qui pourrait être). Si c’est ça qui te pousse à vouloir faire de moi un dissident revendiqué à tout prix alors fais comme si je n’ai jamais parlé d’anarchisme puisque visiblement tu n’as pas compris ce que j’ai voulu dire. Si il y’a une doctrine qui pourrait me définir, c’est le machiavélisme politique, point, je n’ai pas ce pseudo pour rien …

M’offusquer que des lois contre la liberté d’expression se mettent en place ? Est-ce que c’est mon style de m’offusquer ? Tu dois me confondre avec Hieronymus. Quand une mesure pose met en place, j’explique en quoi elle est acceptable ou en quoi il faudrait s’y opposer mais je me situe toujours dans une perspective politique et non affective ( ca peut m’arriver mais c’est très rare ).

Sinon, sur tes allusions sur le poussin qui sort de l’œuf, c’est toujours pareil avec toi, tu donnes l’impression de ne pas dialoguer avec ton interlocuteur mais avec ce qui pourrait être ton ancien toi , celui qui était encore idéaliste avant d’ avoir vu ses espoirs brisés et qui est devenu un indécrotable prosélyte du défaitisme. Mais plus grave , si tu confonds la propagande occidentale et les moyens de contrôle des populations en occident avec ce qui existe dans les dictatures, c’est que tu n’as pas compris ce qui faisait l’efficacité  de la propagande occidentale à partir des années 50, tu sors des grands noms comme l’institut Tavistock ou Huxley sans comprendre les idées et les pratiques qu’ils ont développées. Ta référence à Céline illustre bien cette incompréhension. Une fois qu’il est revenu de son exil, dans quels goulags a-t-il été déporté ? Quelles tortures la police politique lui a fait subir ? Quelles persécutions étatiques a-t-il enduré ? On ne peut absolument pas comparer son traitement avec celui d’un Soljenitsyne ou à celui d’autres réprimés à travers le monde qui n’ont pas eu la chance de survivre aux persécutions des dictatures.

Quant à ton allusion sur l’éternelle mélasse , c’est très carractéristique de ta psychée cette facheuse tendance à repeindre le gris en noir , c’est du merdaterre tout craché quoi ... 

@pegase
Souvent votre capacité à sauter du coq à l’âne m’émerveille. C’est un talent extraordinaire … 

@maQiavel
Voilà donc la légendaire grosse Berta en marche. 2 K de texte pour conclure que Céline doit s’estimer heureux pour ne pas avoir fini à l’Unité 731. Avec des mecs comme toi, nous vivons donc actuellement dans un paradis (on pourrait réinstituer les chambres à air contre les complotistes). T’es clairement un complice, mon MaQouille, un mec qui fait semblant de vociférer contre le pouvoir en place, mais qui finalement le légitime par un relativisme répugnant

Entre l’enfer et le paradis , il y’a des myriades de choses au mileu tu sais merdaterre, et certaines sont plus ou moins souhaitables que d’autres. Enfin , non , précisément , tu ne sais pas ... 
Bien sur que je suis complice , je le dis sans aucune ironie mais moi au moins je l’assume parfaitement. Parce que toi aussi , comme tout le monde en fait , à part quelques ultra-rares marginaux au fin fond de l’amazonie , du kalahari et quelques autres lieux primitifs dans le genre ...