micnet

@yoananda2

La connerie du libre arbitre, c’est d’en faire un absolu (parce que fondé pour coller au texte biblique).

Ben non tu te trompes là-dessus car la plupart des textes blbliques vont plus dans le sens d’une prédestination que du libre arbitre (c’est d’ailleurs un des rares points où Robin a raison) même s’il y en a quelques uns qui vont aussi dans le sens du libre arbitre mais ils sont minoritaires.
Sinon effectivement, ton approche des différents "degrés de liberté" est intéressante.
Bon et toi Yo : t’es plutôt introverti ou extraverti de caractère ?

@Gollum

Sinon pour en revenir aux introvertis/extravertis, on peut citer par exemple le cas de Calvin qui était effectivement un introverti et qui rejetait intégralement le libre arbitre, en revanche Luther, lui, était un extraverti pur, fort en gueule et même de tempérament assez fêtard et qui lui aussi rejetait le libre arbitre. Donc bon...
(Quant à Robin, pour l’avoir déjà rencontré, je ne le qualifierais pas d’extraverti, bien au contraire, d’ailleurs il se définissait lui-même comme très timide et c’est effectivement l’impression qu’il me donne, malgré ses élucubrations à la con face caméra et sa "psychologie" disons...particulière)

@yoananda2

« La moins pire, c’est Daniel Dennet, qui lui assume "oui, c’est une fiction, mais une fiction utile".

J’avoue que c’est assez juste comme réflexion. En admettant que le libre arbitre ne soit qu’une fiction, elle me semble être la seule qui permette de construire une société libre et démocratique. On en a déjà discuté mais ça me parait central aussi de se pencher sur cette question si on veut remettre en cause le libre arbitre. Sinon il y a une autre manière d’aborder cette question du libre arbitre mais ça demande de sortir de la pensée binaire (ce qu’un Robin est incapable de faire) : être à la fois déterminé tout en ayant un réel libre arbitre. C’est impossible à concevoir dans notre dimension humaine mais c’est sans doute envisageable à une autre échelle

@Gollum

« Je penche pour un plus gros pourcentage d’introvertis pour les non libre-arbitre et une majorité d’extravertis pour les partisans du libre-arbitre.« 

Dans ce cas, je dois être une exception car je postule pour le libre arbitre et je fais plutôt partie des introvertis . Ceci dit, je ne suis pas sûr que la ligne de démarcation se fasse sur ce critère, je pencherais plutôt sur l’ouverture d’esprit et l’acceptation (ou non) de la critique

@yoananda2

« Tu pourrais quand même te rendre compte quand tu déroule ton raisonnement que quand tu aboutit à "l’enfer" et "être un élue", là, il n’y a plus grand chose à voir avec moi, ni Gollum je pense aussi.« 

 . Mais évidemment que je m’en rends compte, j’ai fait un peu de provoc en vous comparant à Robin, toi et Gollum, en me doutant que ça vous ferait réagir (la preuve, ça marche !). Sinon je te rassure, je ne suis pas encore suffisamment atteint pour vous confondre, bien sûr que vous n’avez absolument pas la même approche que Robin dans votre rejet du libre arbitre. Allons, je pensais que tu avais deviné ma petite perfidie . Cela dit, au delà de cette petite provoc, je pense malgré tout que le sujet du libre arbitre est très important et qu’il en dit beaucoup sur la personnalité des uns et des autres. Dernière chose : j’essaie de ne pas être dogmatique, je suis prêt à revoir ma position sur ce sujet le cas échéant car je n’ai aucune certitude absolue