LCI Midi - Pourquoi la percée des lignes de défense russes est compliquée ?
Pourquoi la percée des lignes de défense russes est compliquée ?
Gaétan Powis
17 133 vues 13 juin 2023 #russie
Depuis plusieurs jours, la #russie publie de nombreuses images de chars et de blindés ukrainiens détruits, endommagés ou abandonnés. Cependant, les images semblent toutes décrire 2 ou 3 attaques effectuées du côté de Zaporija, oubliant le reste du front et les avancées ukrainiennes ; les Russes veulent faire croire à de nombreuses pertes de matériels livrés (Leopard 2A6, M2A2 Bradley ODS SA,...) alors que les pertes sont "limitées" à trois attaques.
Par ailleurs, percer une ligne de défense n'est pas simple : il faut coordonner les troupes au contact avec les moyens de déminage, soutenus par de l'artillerie en shoot-and-scoot, protégés par des systèmes antiaériens, etc.
0:00 Introduction
0:20 Trois types de véhicules
1:38 Des images russes !!!
2:38 La complexité de percer des défenses
4:03 Identification de la vidéo
Interview le 13 juin 2023 sur @LCI Midi avec Christophe Moulin, Anne Seften et leurs invités.
Tags : Information et Médias Désinformation Russie Guerre Ukraine Débat
60 réactions à cet article
-
— chef, on a oublié de louer un figurant pour faire l’expert pour le script de la CIA
— t’as qu’à prendre le stagiaire, là. Il sait lire ? Donc c’est bon
— il fait pas 17 ans...
— et alors ? Les blaireaux qui nous regardent penseront que c’est un expert exceptionnel, ha ha.
-
-
@joelim
Le gamin de 17 ans c’est juste un zèbre .... mais sans les rayures
-
c’est assez lassant sur LCI d’écouter quelques journalistes animateurs peu au fait des choses de la guerre ...
cela dit les invités sont généralement très compétents et réexpliquent à longueur de temps ... le terme ridicule de contre-offensive commence à disparaître ... par contre celui d’offensive en cours est toujours mal compris ...
si on excepte le secteur de Bakhmout où les combats sont de nature différente il y a 4 secteurs de reconnaissance avec des moyens limités (1 à 2 brigades par secteur avec quelques blindés, l’appui en artillerie soit 7000-8000 hommes) plus 1 brigade en réserve *
1 secteur à Lobkove prés du Dniepr
1 secteur à Orkhiv direction Tokmak et Mélitopol
1 secteur à Houliaipole direction Polohy et Berdiansk
et enfin un secteur à Makarivka direction Bilmak et Marioupol
les 3 derniers étant des axes pour atteindre la mer d’Azov
l’offensive est dans sa phase exploratoire ... les 8 divisions blindées avec chacune une centaine de chars sont encore en retrait ... les mines, le manque d’aviation, le choix de l’axe sont encore des problèmes à résoudre avant de tenter une percée puissante sur au moins un des axes ... et ça va prendre du temps ...
wait and see
* l’Ukraine possède 110 brigades constituées
-
@nono le simplet
Tout aussi lassantes les conneries que l’expert militaire, médical, scientifique, graphiste auto-proclamé nous sort de sa machine à laver chaque fois que le soleil sort au-dessus de l’horizon.
Parlons donc de ses sources communes avec le Tytelman et les margoulins de service auto-nommés journalistes.L’armée ukrainienne des relations publiques : la PR Army
La société de relations publiques (lire : propagande) dont vous n’avez jamais entendu parler, mais qui contrôle le discours des médias occidentaux sur la guerre en Ukraine ! L’Armée ukrainienne de relations publiques est un collectif de professionnels ukrainiens des relations publiques qui fournit des informations à plus de 2200 médias, magazines, chaînes de télévision et stations de radio, ainsi qu’à plus de 3000 journalistes du monde entier dans 78 pays. Ils ont réalisé plus de 5500 reportages ou couvertures, plus de 8000 mentions sur les médias sociaux, qui, selon eux, ont atteint plus de 7,3 milliards de personnes à travers le monde.
Il s’agit d’une mission de propagande massive, de leur propre aveu, qui travaille avec des médias tels que la BBC, CNN, Fox News Media, Forbes, The Washington Post, CNBC, The New York Times, Insider, the Financial Times, Wall Street Journal, The Hill, USA Today, CTV News, The Times, Daily Express, WIRED, El Independiente, Rai, Tagesspiegel, France24, franceinfo, la Republicans, Nikkei Asia, Der Spiegel, et bien d’autres encore...
Karl Bostic, producteur de PBS NewsHour (PBS NewsHour travaille avec Bellingcat, qui est financé par la National Endowment for Democracy, une émanation de la CIA) fait l’éloge de la PR Army sur son site web, mais ne révèle pas qu’il a acquis des informations auprès d’elle dans ses articles ou ses reportages !
Ce rapport révèle que l’armée ukrainienne de relations publiques et le régime de Kiev alimentent les Médias Main Stream occidentaux en mensonges, en histoires et en propagande, et qu’ils fournissent un "manuel de couverture de la guerre" indiquant aux journalistes quel langage est acceptable et lequel ne l’est pas. Ils fournissent également une base de données consultable sur le personnel des médias, où l’on peut rechercher le nom d’un présentateur ou d’un journaliste pour savoir s’il présente de la "désinformation russe". Vous pouvez également demander à l’armée des relations publiques de constituer des dossiers sur les journalistes et de demander à un orateur, sélectionné par ses soins, de présenter une couverture pour votre entreprise de presse.
Cette opération est financée par les contribuables américains, européens et britanniques... Vous payez pour qu’on vous mente !
-
@juanyves
tiens, un gros con ... ça porte bonheur ... -
Chaque nuit, la Russie frappe à volonté dans toute l’Ukraine, tandis que l’Ukraine s’efforce de capturer quelques villages dans la zone grise. La surcapacité est ridicule et, un jour, on se moquera des gens qui pensaient que l’Ukraine pouvait gagner cette guerre.
Le Grand Serge
[Russia is striking at will all across Ukraine every night, while Ukraine struggles to capture a few villages in the grey zone. The capability overmatch is ridiculous and someday it will seem like a joke that people thought Ukraine could win this war.]
-
@nono le simplet
À toi ? ça n’a pas l’air, vu le tambour.tiens, un gros con ... ça porte bonheur ...
du coup, ... comme je suis totalement incompétent
... et que ce sont des calculs extrêmement complexes bien au delà de mes capacités ... contrairement à toi, je ferme ma gueuleSuis tes propres conseils
-
@nono le simplet
En bref t’es en train de nous dire que l’armée Ukrainienne tâtonne !
Qu’ils n’ont ni axe d’attaque ni stratégie bien déterminée, qu’ils essaient de surprendre l’adversaire par leur impréparation, en somme !?
C’est con, quand ils auront trouvé la faille il ne leur restera que leurs bretelles pour avancer.
L’Ukraine aurait donc adopté une stratégie woke, hors normes, hors sol , on prend ses rêves et on y croit. -
@juanyves
Oui en somme le PR army c’est juste l’opération "mockingbird" !
-
@wendigo "C’est con, quand ils auront trouvé la faille il ne leur restera que leurs bretelles pour avancer."
Il n’ont engagé qu’un quart de leur force, et frappent depuis des semaines à l’arrière, en attendant d’analyser les failles de la logistique et des déplacements de troupes.
-
@pemile
les blaireaux d’agoravox chantent dans la nuit noire
-
@nono le simplet
tiens histoire de rigoler
un Léopard remorqué pour être réparé
s’il est de nouveau endommagé il va compter pour 2 Léopards détruits -
@pemile
en attendant d’analyser les failles de la logistique et des déplacements de troupes.
...Ha parce qu’ils ne sont qu’en "phase d’attente d’analyse", bigre ; alors désolé je retire ce que j’ai écris, ils n’auront même plus les bretelles pour avancer !
Heu pour info, quand on doit mener un assaut, la phase d’analyse se fait avant et si en plus d’un an ils en sont encore à attendre cette "phase", qu’ils aient engager que 1/4 ou la globalité de leurs effectifs, c’est du pareil au même. Quand on va au feu les yeux bandé on appelle ça aller au peloton d’exécution ! Non parce que nounours joue à domicile et a eu légèrement le temps de blinder les positions et ce ne sont pas les deux trois escarmouches que tu appelle attaques à l’arrière, qui vont changer quoi que ce soit ; on ne chasse pas l’ours en rentrant dans sa tanière à tâton. -
@wendigo
quand on doit mener un assaut, la phase d’analyse se fait avant
voui ... et on la fait comment la phase d’analyse ? ... bé en lançant un assaut ... c’est bête, hein ? -
@wendigo "Heu pour info, quand on doit mener un assaut, la phase d’analyse se fait avant"
Toto, on parle de l’analyse de la logistique face aux assauts dispersés et aux frappes effectuées sur l’arrière !
-
@nono le simplet
Ha ça pour être bête, fallait vraiment que ça vienne de toi venant d’un autre j’aurais été surpris !
En fait ce n’est pas bête, mais totalement con !
L’analyse se fait par divers moyens, les drones, la reconnaissance humaine, les retours de terrain, mais jamais en lançant 25% de ses troupes à l’aveugle ! Faire cela relève soit de la folie pure, soit de l’envie de suicide. Il n’y a que des intellectuels tel que toi pour y voir une idée de génie ! -
@pemile
Tiens, moncon n°2, même QI même expertise, du bfm en version light (je parle du QI pour ce qui est light)
Vous avez appris la stratégie sur call of duty ou c’est une inspiration innée ? -
@wendigo "en lançant 25% de ses troupes à l’aveugle "
T’es vraiment si con ou tu simules ?Ca fait des mois que cette offensive se prépare, avec des satellites au dessus et des partisans derrière les lignes.
-
@pemile
Ha non, c’est toi le con, moi je ne fais que répondre à ça :
"Il n’ont engagé qu’un quart de leur force, et frappent depuis des semaines à l’arrière, en attendant d’analyser les failles de la logistique et des déplacements de troupes."
Donc vu ce que tu viens d’écrire, ce n’est pas un test c’est l’assaut ! et l’ukraine se prend une dérouillée, ça ne sert à rien de te contredire dans 5mn, rend toi à l’évidence, l’assaut ne durera que le temps des munitions, du matos si chèrement tapiné par zelensky !
Je te rappelle quand même que volodymir à fait la pute toute l’année pour récupérer les chars et blindés et que maintenant il s’en sert de pigeons d’argiles pour "tester" les lignes adverses selon TES propres dires ! -
@wendigo
mais jamais en lançant 25% de ses troupes à l’aveugle
voui, avec un bandeau sur les yeux et une main attachée dans le dos par souci d’égalité de chances
sont partis à l’assaut quelques bataillons en premier échelon ... c’est pas un film de John Wayne -
@wendigo "Donc vu ce que tu viens d’écrire, ce n’est pas un test c’est l’assaut ! "
Donc tu simules pas, t’es vraiment con.
"et l’ukraine se prend une dérouillée"
C’est PoutPout qui te l’a dit ?
-
Le monde de pemile / 15 juin 2023
Zalujny a l’air confiant et attend de voir comment s’organise la logistique après les frappes en profondeur.
Il n’ont engagé qu’un quart de leur force, et frappent depuis des semaines à l’arrière, en attendant d’analyser les failles de la logistique et des déplacements de troupes.
Toto, on parle de l’analyse de la logistique face aux assauts dispersés et aux frappes effectuées sur l’arrière !
Ca fait des mois que cette offensive se prépare, avec des satellites au dessus et des partisans derrière les lignes.
La réalité :
Anatomie d’une catastrophe planifiée, entraînée et armée par l’OTAN
Lorsque la fumée s’est dissipée sur le champ de bataille, nous avons assisté à un désastre d’une ampleur sans précédent. Les chars et les blindés les plus avancés de l’OTAN n’étaient plus que des ruines fumantes.
Le plus choquant, c’est que les gros plans ont révélé qu’il ne s’agissait pas de n’importe quels chars et VFI de l’OTAN, mais qu’il s’agissait en fait de certaines des variantes améliorées les plus avancées. La plupart des Leopard détruits n’étaient pas des 2A4, mais des 2A6, beaucoup plus récents, qui comptent parmi les chars les plus avancés au monde.
Les Bradley étaient des variantes M2A2 ODS-SA.
D’après certains chiffres, les pertes sont stupéfiantes pour un seul assaut : La chaîne ukrainienne Telegram "Rezident" rapporte que, selon ses sources, au cours des trois derniers jours, l’AFU a perdu plus de 150 unités d’équipement lourd, dont 12 MBT Leopard allemands et 15 VFI M2 Bradley américains.
Si ces chiffres sont exacts, cela représenterait littéralement près de 50 % de tous les Leopard fournis qui ont déjà disparu et plus de 15 % des Bradley, et ce en seulement deux heures de combat.
En fait, la même chaîne ukrainienne affirme que les Léopards n’ont même pas pu tirer un seul coup de feu : La chaîne ukrainienne TG " Resident " écrit :
Notre source dans l’OP a dit que les forces armées de l’Ukraine ont essayé de prendre d’assaut la première ligne de défense russe pour le troisième jour, mais il n’y a pas eu de résultat. Nos équipements n’ont même pas le temps d’entrer dans la bataille qu’ils sont couverts par l’artillerie, ce qui entraîne de lourdes pertes et un retour à leurs positions. En trois jours, nous avons perdu plus de dix chars Leopard, qui n’ont pas tiré sur l’ennemi
Le fait est que : Le temps de l’Ukraine est compté. C’est un fait objectif que même l’Occident admet aujourd’hui. Cela signifie que l’Ukraine n’a pas le temps de s’engager dans d’autres "directions plus faciles" où elle pourrait faire quelques gains, mais ces gains se résumeront à quelques implantations sans intérêt au milieu du Donbass, ou à quelque chose qui n’a aucune valeur stratégique comme la capture d’un village russe dans la région de Belgorod.
La raison pour laquelle les partisans de l’Ukro pensent que l’Ukraine a des options est que leur analyse erronée est basée sur des données complètement fausses, comme je l’ai dit. Et quelles sont ces données ? Principalement le nombre de victimes, du moins pour prendre un exemple. Les partisans de l’Ukro pensent en fait que l’Ukraine a subi 17 000 pertes alors que la Russie en a subi 300 000. Si vous êtes convaincu de cela, il serait facile d’imaginer que vous pensez que l’Ukraine a de nombreuses options et qu’elle peut gagner du temps pour toujours ou suivre sa fantaisie en attaquant des directions aléatoires.
Malheureusement, la vérité est tout autre. La Russie ne compte qu’une fraction des pertes ukrainiennes et c’est l’AFU qui compte des centaines de milliers de morts et de blessés, et elle est à court d’hommes entraînés et volontaires ainsi que d’équipements utilisables, alors que les industries russes commencent à peine à tourner.
-
@nono le simplet
lol , t’a vraiment rien compris à rien, un assaut est toujours plus meurtrier qu’une défense, le taux de perte est dix fois plus élevé quand on attaque que quand on défend .
Une main attaché dans le dos ça pourrait aller si ce n’était pas la russie qui avait la maitrise aérienne.... tiens elle est où celle là, elle s’est enfuie ?
Non ce n’est pas un film de john wayne, mais ça tu devrais le dire au pianiste mais pas à moi.
Sinon tu sais comment se finit un assaut raté ? en général très mal pour l’armée en déroute, tu connais le mot "Bérézina" ou l’expression "partir la culotte à la main" ? Ils viennent tous les deux de la campagne de Russie napoléonienne, m’est avis qu’ils vont être à nouveau au goût du jour ! attend la contre offensive et tu nous dira que dans leur fuite les russes se sont trompé de direction ! -
@wendigo "lol , t’a vraiment rien compris à rien, un assaut est toujours plus meurtrier qu’une défense, le taux de perte est dix fois plus élevé quand on attaque que quand on défend ."
Essaye d’être cohérent avec ton discours sur Bakhmout ?
-
@pemile
Mais je ne peux qu’être cohérent, attendu que je me suis pas exprimé sur Bakhmout ! T’es au fraises tu me dira c’est la saison !
-
@wendigo "Mais je ne peux qu’être cohérent, attendu que je me suis pas exprimé sur Bakhmout !"
Exact, j’aurais du vérifier avant, tu nous sers la propagande russe mais tu n’as jamais vendu la théorie du "hachoir à viande" ukrainienne à Bakhmout. -
@wendigo
Ils viennent tous les deux de la campagne de Russie napoléonienne
pour de multiples raisons la comparaison avec la campagne de Russie napoléonienne manque totalement de pertinence ...
si on veut comparer avec d’autres guerres on peut évoquer la guerre de tranchées de 14-18 ou plus récemment la bataille de Normandie ou encore celle de Koursk ...
les Russes ne sont pas en situation de faire une contre offensive générale ... ils défendent leur ligne principale de défense sur plusieurs secteurs redoutant qu’elle craque sur l’un d’entre eux ... car là l’offensive ukrainienne pourrait débuter ... en fixant des troupes russes dans certains secteurs d’autres secteurs sont plus vulnérables ... et c’est l’Ukraine qui a l’initiative ... et elle tape en profondeur comme le montre cette carte du matériel russe détruit sur le front de Novosilka ...
étonnamment, seul Prigojine semble avoir une vision objective de la situation et ses pronostics ne sont pas bons ... il sent le vent de la défaite et le dit ... et, contrairement aux autres, cette guerre il la connait bien ...
dans les jours et les semaines qui viennent les ukrainiens vont augmenter la pression sur les lignes russes qui vont devoir faire manœuvrer leurs réserves ...
à mon avis le front va craquer quelque part et ce sera le début de l’effondrement et le repli dans le Donbass ... la suite sera sûrement politique ...
seul l’avenir le dira ... patience ...
-
LCI Midi - Pourquoi la percée des lignes de défense russes est compliquée ?
Si seulement Zalujny lisait les commentaires de nono !?
je viens de découvrir qu’il n’y aurait qu’une seule ligne de défense à Velika Novosilka (Grand Novosilka) [13/06/2023]
-
@nono le simplet
Prigojine .... lol, visiblement t’a toujours pas capté comment il fonctionne celui là, quand il commence à se plaindre et à être défaitiste , en général c’est qu’il va la mettre profond à quelqu’un, mais bon, ça fait un an que tu rêve, change pas de bouteille.
Maintenant avec prêt de 800 000 hommes et plus de 12 000 chars à la frontière il est clair que la Russie est acculée et ne pourra pas contre attaquer ... -
@wendigo
prêt de 800 000 hommes et plus de 12 000 chars à la frontière
prêt ? des mercenaires chinois ?
12 000 chars ? des chars fleuris tirés par des tracteurs pour le carnaval ?
évidemment si on compte les vieux T-55 ou T-62 le chiffre est impressionnant mais bon, ce sont de vieilles boites de sardines à la merci du moindre javelin ... explosion assurée 9 fois sur 10 ... -
@pemile
Et ouais bozo t’aurais du vérifier, comme toujours tu exprime tes rêves, mais ils n’en sont pas la réalité pour autant.
Et pour te contredire une fois de plus, être dans le raisonnement logique et regarder les faits et non ses rêves, n’est pas faire de la propagande, c’est juste être logique et raisonnable ; par contre inventer les propos des autres et bajaffer sans arguments , ni logique, ni raisonnement, avec juste ta conviction profonde imposée par tes délires CA, c’est de la propagande ukrainolatre !
Vous aviez déjà détruit l’économie russe l’année dernière, en mai 2022 la russie n’avait plus de munition, que poutine avait 108 cancers, un alzeimer,, etc etc etc , quand on voit le nombre de connerie que les ukrainolatres nous ont débité en moins de 18 mois (environ une par semaine) et ce qu’il en est réellement aujourd’hui, toute personne sensée à ta place soit s’interrogerait, soit fermera sa bouche ; mais n,on vous insistez pour imposer vos délires de femmes soules, comme une tribut d’hystériques. Vous voulez imposer vos rêves , votre idéologie, c’est cela faire de la propagande. Et elle aussi ne marche pas !
La seule chose que tu pouvait prétendre que j’ai écrit est simple, il fallait être poli et négocier d’entré de jeu, mais voila votre arogance vous fait croire une russie à moitié débile, au PIB allégé (faudra me dire comme elle peut avoir un PIB du tier monde en étant 2eme producteur de pétrole, 1er d’aluminium, titane, gaz, etc etc etc)
Vous êtes en pleine lubie et vous voulez que tout le monde vous rejoigne dans votre folie. -
@wendigo
il fallait être poli et négocier d’entré de jeu
poli et négocier ? genre " je veux bien me faire enculer si j’ai pas le choix mais ne la mettez pas toute ... pardon ... excusez moi siouplait " -
@wendigo "La seule chose que tu pouvait prétendre que j’ai écrit est simple"
Qu’en toute logique, Poutine refusera de détruire un pays slave ?
Et que Boutcha est un fake monté par l’occident ?
-
@wendigo "La seule chose que tu pouvait prétendre que j’ai écrit est simple"
PS : + les 12000 chars à la frontière ?
-
@pemile
Mais la Russie n’a jamais montré l’intention de détruire l’Ukraine !
Avec un seul neurone en action, le plus con des humains sur terre l’aurait compris d’entré de jeu, car ce n’est pas avec juste 100 000 hommes que la Russie allait envahir un pays et c’est la taille du corps expéditionnaire de fevrier 2022. Seul les esprits dément ont pu envisager cela.
Maintenant ceux qui veulent et font de détruire l’Ukraine, sont ceux qui entretiennent cette guerre, qui somme toute aurait du finir à Ankara en mars 2022 !
La Russie jusqu’à présent n’a fait que protéger des population civiles d’un génocide et elle s’y tient encore.
Maintenant tout esprit sain verrait que l’affaire est déjà pliée, que la Russie a gagnée et que le fait de soutenir encore l’Ukraine, c’est la détruire et elle est déjà détruite, avec la quantité d’homme perdu faire qu’elle se relève est une vue de l’esprit. C’était déjà un pays pauvre financièrement, ce sera désormais aussi un pays pauvre d’habitants.
Ce qui fait la balance est que cela aura aussi ruiné l’europe !
C’est con tu devrais réfléchir, surtout que les salopards qui on fait cela vont re-déclencher la merde au Kosovo. Tu sera content ça se rapproche ! -
@wendigo "Mais la Russie n’a jamais montré l’intention de détruire l’Ukraine !"
C’est vrai, pour l’instant elle ne rase méthodiquement que les régions russophones ?
-
@pemile
elle rase l’Ukraine à l’insu de son plein gré et ça fait beaucoup souffrir Poutine -
@nono le simplet
le minage par les russes du barrage de Kakhovka ne faisant plus aucun doute il est tout de même effrayant de savoir qu’ils ont laissé se noyer quelques uns de leurs soldats pour faire plus innocent ... -
@nono le simplet
Tu tombes de haut ou de ta machine à délaver ? Redescend sur terre, les boîtes à sardines on les voit partout sur le front et elles ont des immatriculation à étoiles sur fond bleu.12 000 chars ? des chars fleuris tirés par des tracteurs pour le carnaval ?
évidemment si on compte les vieux T-55 ou T-62 le chiffre est impressionnant mais bon, ce sont de vieilles boites de sardines à la merci du moindre javelin ... explosion assurée 9 fois sur 10 ...
De plus tu racontes n’importe quoi Javelin ou Kornet ça démoli et tue pareil.
Personnel : 120 000 (restants) du départ + 300 000 mobilisés + 60 000 volontaires + 180 000 contractuels + 60 000 tchétchènes + 30/40 000 wagner : bilan quasiment 800 000 professionnels. Pour les véhicules blindés comptes toi-même : chiffres 2015 ça n’a pas du diminuer même si certains croient qu’ils sont tous à l’état de ferraille. Et même les vieux ça sert, ça dépend seulement de la machine à laver (chips, cheveux ...) et les sardines c’est bon, il y a plein d’omega3, alors que le pâté, méfiance d’où ça vient.
-
-
Ajouter une réaction
Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page
Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.
FAIRE UN DON
