micnet

@Gollum

Le démocratique comme l’aristocratique peuvent concerner la pensée, comme la musique, la peinture, l’art en général, bref, n’importe quel domaine humain.. et pas seulement le politique.

Oui tu as parfaitement raison là-dessus et dans ce cas il y a une visée très clairement aristocratique dans les paroles de Jésus. Mais du coup, qu’est-ce que la pensée aristocratique pour la Bible ? Sans doute que la grandeur au sens biblique est la capacité d’empathie réelle pour l’autre (rien à voir avec la ’tolérance’ ou la soumission moderne, entendons-nous bien) ainsi que l’humilité, c’est à dire des valeurs exactement inverses à celles que prônent le ’monde’.
En clair, la grandeur au sens biblique, c’est la capacité de se comporter en homme véritable qui s’assume pleinement dans sa part de lumière comme dans sa part d’ombre et qui renonce à toute forme de domination. Un "grand", ce n’est pas un type qui épate la galerie en faisant des miracles (sauf si ces miracles ont uniquement pour but d’aider son prochain qui souffre).
Exemple : quelqu’un qui est capable de mettre sa vie en péril pour en sauver une autre, tel Arnaud Beltrame, est clairement au-dessus des autres. C’est ça la vraie grandeur.

@berphi

Salut camarade 

Tu ne peux pas reprocher à un esprit cartésien de mettre en doute un récit qui fait appel à la transcendance et qui se veut être véritable. Et c’est la raison pour laquelle j’ai partagé cette fameuse vidéo témoignant de guérisons inexpliquées en dehors d’un principe religieux, c’est parce que ce contenu bouscule toutes les certitudes cartésiennes. Les phénomènes de lévitations sont rares mais suffisamment nombreux pour avoir été rapportés que ce soit dans monde chrétien que dans le monde bouddhiste : pourquoi le Christ n’aurait-il pas pu marcher sur l’eau ? Pourquoi ça ne serait pas une démonstration de la force de l’esprit sur la matière (ce qui rejoins la démonstration faite par ses patient athées), situé assez de significations symboliques ?

D’accord avec toi bien évidemment et tout le problème dans la discussion avec Yo, c’est qu’il accorde une importance démesurée (d’après moi) à vouloir rationaliser des textes qui ne le sont pas par définition.
Au fond c’est comme le témoignage sur les guérisons inexpliquées que tu nous as partagées : au-delà de leur aspect miraculeux (qui a son importance évidemment), l’essentiel est surtout de savoir ce que cela nous enseigne à nous-mêmes et ce que l’on peut en tirer dans notre vie personnelle.

@yoananda2

« ben on vit dans un monde qui mélange en permanence le symbolique et le réel« 

Très bien mais dans ce cas pourquoi cherches-tu absolument à savoir si les récits bibliques sont tous réels d’un point de vue historique ? Si tu admets que les deux notions du réel et du symbolique cohabitent en permanence, pourquoi vouloir absolument identifier ce qui relève du réel et ce qui relève du symbolique ?

@yoananda2

« Si tu m’avais dit "oui la résurection c’est symbolique, pas réel", on aurait discuté symbolisme, mais tu n’assumes pas clairement ta position.« 

Ben voilà, c’est exactement ça que je te reproche : tu n’arrives pas à sortir de ton approche binaire, pour toi c’est soit symbolique, soit réel et tu ne veux pas admettre que le symbolique et le réel puissent se confondre l’un et l’autre surtout s’agissant de la mentalité antique. C’est pour ça qu’on a du mal à se comprendre

@Gollum

Ah ben voilà, là je te retrouve . Très intéressant ton commentaire, je note que ce qui te rebute peut-être plus particulièrement dans les textes concerne le fait que ça s’adresse à la « masse ». Sur ce point particulier, je pense que le message biblique n’est ni « démocratique » ni « aristocratique » car il est apolitique. Ceci dit, concernant le Salut, j’ai lu un théologien (désolé je ne sais plus lequel) qui expliquait que « tout le monde sera sauvé et aura accès à la vie éternelle » mais « pas de la même manière ». Autrement dit il y aura des hiérarchies dans l’au-delà (je schématise mais c’est en gros l’idée). J’avoue que cette approche me séduit pas mal et d’ailleurs ça va dans le sens biblique (« les premiers et les derniers »)