Les commentaires de Sentero

@Marsile

Athés et croyants c’est la même chose... des gens qui savent (ou croivent savoir)... alors que les agnostiques doutent sans s’interdire de croire un jour.

Si vous ne saisissez pas cette différence c’est dommage.

Au plaisir.

Toujours la même antienne... Juifs askhénazes (hypothétiques descendant des Khazars) contre Juifs sémites... toujours la même volonté de diviser et d’opposer les membres d’une même nation... la ficelle est grosse et pas très fraiche.

On retrouve exactement le même discours chez ceux qui veulent opposer Français "de souche" et Français d’adoption ou issus de l’immigration pour mieux les diviser... discours aussi absurde dans un cas que dans l’autre.

Comme si l’appartenance à une nation avait quelque chose à voir avec des héritages gènétiques ou des caractèristiques "raciales" alors qu’il s’agit de valeurs et de cultures partagées, de désir en somme.

Au plaisir de vous lire.

@Volde

Tiens... Obama n’est plus un "un zombi produit dans les laboratoires secrèts Etasuniens pour en faire le meilleur agent des maîtres du monde" ? (Obama est-il né américain ?)

Décidement vous devriez relire certains de vos anciens posts pour rester un minimum cohérent... après la créature de laboratoire maintenant c’est le pantin de Wall Street... on croirait un copier-coller du discours de la droite américaine la plus réactionnaire... selon quoi les extrèmes se rencontrent toujours.

Au plaisir.

@Abdelkader

Aucun rapport avec le sionisme... Samantha 13 ans, Aïcha 9 ans... est-ce décent de se servir de leurs calvaires pour faire de la "politique" et essayer de salir des idéologies ou des religions ???

Au plaisir de vous lire.

@Volde

Vous venez de découvrir que (tous) les services secrets ne sont pas très moraux ! :)))

Félicitation... mais je pensais que cela faisait longtemps que vous l’aviez réalisé... ou alors vous faites tout simplement preuve de fausse naïveté ou de vrai angélisme... possible et puis de toutes façons quelle importance... vous pouvez dire à peu près n’importe quoi sur n’importe quoi dans la mesure où cela flatte vos lubies... alors comme dit Hermione... blabla

Je vous plusse quand même.

Au plaisir.

@Toug

Certes... des Israéliens se filmant devant le WTC... la belle affaire...

Qu’est-ce que l’on a ? Cinq isréaliens (dont deux agents du Mossad avérés) qui se filment (ou se photographient) devant le WTC au moment des attentats en montrant des signes d’allégresse, ils sont arrétés peu après par le FBI...

1 Des agents du Moassad à NY... quelle surprise... il y a en permanance des agents du Mossad à NY (et de la DGSE, du FSB etc...) et surtout à Manhattan cad pas loin du WTC.

2 Ils immortalisent les attentats en filmant (ou photographiant ?)... comme des milliers de New Yorkais ce jour là et des dizaines de médias... pour eux il s’agit de "documenter" l’évènement... logique c’est un peu leur métier les attentats (pour les éviter et parfois plus...) la presse a fait la même chose.

3 Ils sont contents... bin oui ... quand on est Israélien et que l’on voit des attentats on pense automatiquement que se sont des Islamistes (en particulier quand des infos on étés transmises sur cette éventualité au FBI par le Mossad et la DGSE et que le WTC a déjà été une cible...)... comme on pense automatiquement que ce sont des sionistes quand on est complotiste. Et on est content parce que l’on sait que cela modifiera forcémment la politique des EUA dans un sens favorable à Israel... voir l’ancien Premier ministre israélien ayant immédiatement déclaré : « Ces événements étaient très bons...très très bons. » ...cynique mais réaliste. D’ailleurs si tous les gens qui se sont réjouis de cet attentat devaient l’avoir organisé ou même désiré alors il y aurait des Palestiniens impliqués car il me souvient qu’il y a eu des manifestations de joie en Palestine à ce moment là... bref.

4 Ils sont dénoncés, arrétés par le FBI, longuement interrogés (71 jours) et finalement expulsés pour problèmes de visas périmés.

En voilà une preuve... des jeunes (pour la plupart) Israéliens du renseignement qui se réjouissent que leur allié se prenne une bonne claque et se filment (ou se photographient) lors de l’attentat...

Bon moi ce qui m’interesse plus c’est comment l’info est transformée sur des "sites" divers qui ont pour point commun leur grand professionnalisme et leur objectivité manifeste (second degré) :
 "Les Israéliens dans le parc Liberty State étaient vêtus à la mode arabe lorsqu’on les a vus célébrer le premier attentat." (Le grand savoir)
 "Le FBI a même arrêté cinq Israéliens sur le toit d’un immeuble proche des tours jumelles. Ils filmaient la scène en fêtant joyeusement l’événement" (Les archives NON à la guerre)
 " Cinq arabes — individus vêtus en arabes — ont été vus se réjouissant après que les tours du World Trade Center aient été frappées par des avions. Plus tard ce jour là, la police a repéré leur van et les a arrêtés." (Christophe Bollyn)
 " cinq agents du Mossad, qui suivaient, allégrement, ces événements, ont été arrêtés. Ces espions du Mossad étaient en train de filmer les événements. Ils avaient planté une caméra, sur l’autre rive du Hudson, et une autre, sur les tours jumelles du "World Trade Center" "(Altermédia.info)
 " Le matin du 11 septembre, juste après le premier impact sur les tours jumelles, plusieurs membres de la cellule israélienne du New Jersey, écoutés par le FBI, se seraient réjouis au téléphone du succès de l’opération. " (Mecanopolis)

Et le mieux c’est le coup de la fourgonnette blanche (ou les fourgonnettes ???) bourrée d’explosifs... ou censées en avoir porté (? ??) où sont arrétés les 5 agents (bon alors ils ne sont plus arrétés sur le toit d’un immeuble ?) on y aurait trouvé selon les versions (pas d’explosifs ça c’est clair) mais sinon des couteaux (bien), une carte avec des lieux importants de NY marqués dt le WTC (ha oui c’est un lieu important de NY), de l’argent dans une chaussette ( :))) des vètements "arabes"... en réalité selon les sources impossible de déterminer où et avec quoi ils ont été arrétés mais ce qui est sur c’est qu’ils avaient des pouvoirs paranormaux pour être arrétés dans deux endroits différents et pour avoir planté une caméra sur une des tours jumelles du WTC... bref de l’info en béton armé made in web... et made in American Free Press...

Voilà... cela ne me convainc pas... comme l’affaire des "cousins libanais" (source en partie du quotidien libanais Al Akhbar quasi "porte parole du Hezbollah"... c’est comme si on vous demandez de croire ce que El Haretz écrit sur l’Iran) ou des groupes israéliens DEA (rien de trés clair selon les sources)...

Voilà pour votre maussade diversion... je suis comme vous sur un point je ne prends pas le Mossad pour des enfants de coeur (comme aucun service de renseignement d’ailleurs) mais ils ne me fascinent pas particulièrement.

Quant à la dérision Toug le coup du Mollah Omar sur sa bicyclette c’est vous qui me l’avait sorti pour me faire comprendre que des terroristes du Moyen Orient étaient incapables d’organiser un attentat nécessitant de savoir piloter un avion... autant vous surestimez les Israéliens autant vous sous-estimez les Arabes...

Mais au fait à vous de me répondre maintenant : Comment vous pouvez prendre pour des super agents des types qui n’ont pas été capables de prévoir la guerre du Kippour, qui n’ont pas su préparer efficacement l’intervention au Liban et qui sont totalement incapables de contrôler la bande de Gaza qui est sous leur nez... ?

Voilà... j’attends votre prochaine livraison de vidéos frelatées (mais distrayantes) mais répondez donc un peu à ma question pour changer...

Au plaisir.

@Toug

C’est formidable sur une vidéo de Nicole vos 5 agents filment depuis le toit d’un immeuble en poussant des hurlements de joie mais pas habillés en Arabes... ils ont le don d’ubiquité au Mossad ?

Non j’oubliais il devait y avoir plusieurs équipes à "documenter l’évènement"... c’est plus le Mossad c’est Hollywood... allez, cherchez encore un peu plus sur le web et vous en trouverez en hélicoptère ou en sous-marin histoire de faire plus discrets... on a du oublier de leur dire que dans agent secret il y avait secret... c’est plus le Mossad c’est OSS 117 :)

Vous vous êtes demandé pourquoi on ne trouvait pas de vidéos sur les services secrets chinois, français, britanniques ? Ils ne font pas fantasmer les internautes en mal de frissons... alors que le Mossad c’est l’Anapurna du fantasme... des types qui terrorisent le monde et qui n’ont pas été capables de prévoir la guerre du Kippour, qui n’ont pas su préparer efficacement l’intervention au Liban, qui sont incapables de contrôler la bande de Gaza qui est sous leur nez... votre mollah Omar en mobylette à coté c’est James Bond :)))

Et c’est moi qu’on manipule... si la suite de votre vidéo est du même tonneau que la première partie, si le vidéaste qui l’a monté avec tant d’objectivité avait le même état d’esprit et bien cela promet d’être une magistrale leçon de diversion manipulatoire (mais est-ce que cela me suffira à me la faire voir pas sur... mais je la garde sous le coude pour quand j’aurais le temps de m’amuser)...

Si vous cherchez tant la vérité, si vous voulez tant "utiliser votre esprit critique" cherchez qui a fait cette vidéo, avec quels moyens et surtout pourquoi... vous vous rapprocherez un peu de cette vérité que vous aimez tant (à raison)... mais elle vous décevra surement.

Ha au fait j’ai beaucoup aimé vos histoires de cousins libanais... très convainquant si si :)))

Sans rire c’est inquiétant parceque tout ça prouve que Reopen, qui se refuse générallement à diffuser ce type "d’informations", doit être un nid de sionistes... décidemment le landerneau complotiste se réduit comme une peau de chagrin... à qui faire confiance de nos jours ???

Bon j’ai pas mis mon jingle second degré parce que là il y en a trop...

Allez plaisir de vous lire.

@Toug

Tant que vous n’avez pas prouvé ce que vous avancez (personne ne l’a fait jusqu’à présent) c’est effectivement une magnifique diversion (la plus classique de sites de "complotistes" et non de "thruthers" car eux justement constatent sans spéculer)... et Gaza/11 septembre ??? ... non bien sur... :))))

Au fait en parlant de diversion, pas mal votre clip... et vous n’en avez evidemment pas sur tous les coups fourrés des autres services secrets et armées de la même époque (Est-allemands, russes, anglais, chinois, français, américains etc...) ??? Non bien sur on trouve seulement ce que l’on cherche n’est-ce pas et manifestement vous savez très bien dans quelle direction regarder :))

Quant au discours tronqué et détourné de JFK à la fin de votre vidéo sur fond d’assassinat c’est le ponpon :))) Quel discours ? quand ? de qui parle-t-il ? ...c’est le discours de l’hotel Waldorf-Astoria de New York City du 27 avril 1961 et bien sur il parle du communisme mais en ne prenant que certains extraits du discours cela fait illusion... et il n’a même pas été assassiné juste après... où est le rapport avec Israel d’ailleurs ??? ha oui en voyant son assassinat à la fin on est censé en déduire que c’est le Mossad qui a fait le coup ???

Tenez voilà le lien avec le discours de JFK sur le site officiel de la librairie JFK qui permet de comprendre ces extraits dans leur vrai contexte : http://www.jfklibrary.org/Historical+Resources/Archives/Reference+Desk/Speeches/JFK/003POF03NewspaperPublishers04271961.htm

Sérieusement vous pensiez vraiment qu’il avait pu dénoncer des "sociétés secrètes" puis être assassiné juste après et que personne n’aurait enquété dans cette direction, que les grands journeaux américains se seraient tus... et qu’en plus on allait redécouvrir cette conspiration comme par magie au début des années 2000... non sérieusement vous l’avez cru ???

Et le Mossad derrière le 11/09 rassurez-moi vous y croyez aussi sérieusement ???

Bref la grosse tarte à la crème de la manipulation sur Internet qui permet de se poser beaucoup de questions sur le "clip" qui le précède... en fait non pas tant que cela, quand on est vidéaste et qu’on utilise ainsi ce genre de document tronqué à la fin d’un tel documentaire c’est qu’on a une idée derrière la tête et aucun scrupule pour la répandre en utilisant tous les moyens...

Allez hop je la remets votre vidéo, un si bel exemple d’amalgame de désinformation et de diversion ca mérite vraiment de circuler sur Agora... atterant. http://www.dailymotion.com/vid...

Et le pire c’est que dès demain vous continuerez à poster comme si de rien n’était en parlant de respect... le moindre des respects c’est de vérifier un peu ses sources et pas désinformer, encore plus, les internautes(involontairement j’espère dans votre cas).

Au plaisir... moi aussi je vous ai connu plus en forme.

@Therasse

"Je n’ose vous comprendre, Sentero. Seules les familles bêlant avec le troupeau mériteraient-elles votre respect ?"

Dites moi où j’ai affirmé cela ?

Sinon osez, osez... comprenez ce que vous avez envie de comprendre...

Au plaisir de vous lire.

@Hermione

" je ne peux que supposer que la version officielle du 11 septembre sera un jour abattue par des historiens des siècles à venir "

Oui vous supposez... mais rien n’est sur non plus... partir du principe que toute vérité d’une époque sera forcément infirmée à une autre époque est éxagéré car cela voudrait dire que les historiens n’arrivent JAMAIS à une certitude et ce dans tous les domaines et pour tous les évènements de l’histoire... or on peut avoir des certitudes au moins niveau factuel... Ex Goebbels a utilisé largement la propagande pour faciliter l’arrivée au pouvoir des nazis... Dès que l’on passe à l’interprétation évidemment tout est possible... un historien néo nazi prétendra que ce n’était pas très important par rapport à pleins d’autres facteurs... et les politiques en général peuvent tenter de nous inculquer une histoire interprétée en fonction de leurs besoins (avec succès ou pas... je ne suis pas sur que dans les démocraties populaires la majorité de la population était complètement dupe de l’histoire version communiste) d’où l’interet d’avoir des voix discordantes et d’autres "sons de cloches".

Donc oui l’histoire est relative (à condition de ne pas tomber dans un relativisme absolu), oui elle est dogmatisable et peut aisément devenir outil de propagande... (il me semble que dans les systèmes totalitaires ce sont l’histoire et la philosophie qui sont les deux premières matières à être "recadrées") tout ce que j’espère c’est quelle l’est moins dans les démocraties libérales qu’ailleurs.

"les interrogateurs seraient selon vous "phagocytés" par des mouvances extrêmistes, antisémites et tutti quanti. Mais cela, je peux aisément le retourner à l’encontre des partisans de la VO."

Ce n’est pas moi qui dit le contraire... je vous l’ai d’ailleurs écrit : "de l’autre coté des extrémistes eux aussi divers (mais ayant souvent pignon sur médias) n’en seraient pas à attaquer, anaméthiser, insulter, diffamer les "thruthers" aussi facilement " Il y a des extrémistes des deux cotés... et les "modérés" des deux cotés en payent le prix en étant assimilés à leurs extrémistes respectifs...

On peut vous accuser d’être "manipulée" par des antisémites ou des négationnistes...

On peut m’accuser d’être "manipulé" par des sionistes extrémistes, des neoconservateurs et des va-t-en guerre (et d’ailleurs vous ne vous génez pas pour l’écrire)... Et une fois que nous nous sommes réciproquement accusés d’être manipuilé(e)s cela nous mène où ? Nous le sommes sans doute un peu de chaque coté mais au moins nous en sommes conscients... médiocre consolation en vérité ...mais j’espère que cela nous permet de ne pas l’être complètement.

Quant à la position du franc tireur, "hors des clous" comme vous dites elle n’est pas si inconfortable et peut même avoir son interet, cela flatte un peu l’orgueil d’être "rebelle"... c’est beaucoup plus satisfaisant intellectuellement d’attaquer une VO que de ne pas le faire... certains "spécialistes" y trouvent même une niche fort lucrative et une petite célébrité... Je remarque d’ailleurs qu’en France les "thruthers" où ceux qui mettent les pieds dans le plat ne sont pas spécialement sur une black list maccarthique... Marion Cotillard continue de faire des films, Bigard continue de faire rire (second degré voyez ce que j’ai écrit à Toug) et Mathieu Kassovitz continuera heureusement de tourner... alors les victimes des piloris médiatiques... bof. Une fois les tempètes (dans un verre d’eau) médiatique passées (au dessus de la tête du grand public que cela passionne beaucoup moins que nous à tort ou à raison) chacun reprend ses occupations et ses interrogations. Vous êtes historienne et vous savez donc que juger à chaud à partir d’interviews ou chroniques (qui suivent une émission comme celle avec Kassovitz par exemple) que la grande majorité du public aura oublié ou zappé n’est pas très révélateur... ce qui compte c’est ce qui en restera dans cinq ou dix ans, ce que l’on en dira et les conséquences de ce que cela aura eu...

Reste votre "Les vrais martyrs, ce sont les mômes de Gaza, les Afghans ou les Irakiens qui sont actuellement des jouets pour les occidentaux." Toug appréciera (en spécialiste) la diversion finale... ou comment passer du 11 septembre à Gaza (ce n’est pas moi Toug !)

Qu’est-ce que vous voulez que je vous dise... faites l’amalgame si cela vous chante... et j’espère que Toug va courageusement vous expliquer pourquoi ce n’est pas bien de procéder comme cela... ou alors je commence avec la litanie des autres "martyrs" : Soudanais, Iraniens contestataires, Coréens du Nord, minorités chinoises, Somaliens, Kurdes etc etc dont le martyre n’est pas forcémment toujours imputable aux vilains occidentaux mais que vous ne citez pourtant pas... il y a donc les martyrs décents et les martyrs indécents... la souffrance ne se mesure pas... mais elle ne se prodigue pas non plus à tout le monde à ce que je vois.

Je n’ai aucun gout pour les fessées virtuelles ou pas, méritées ou pas... cela ne fait pas partie de mes fantasmes mais chacun ses gouts (second degré).

Au plaisir de vous lire.

@Toug

Vous écrivez peu (ce qui laisse peu de flanc aux erreurs et donc aux critiques) je vais donc vous imiter...

Désormais je mettrais un petit jingle du genre "second degré" quand je ferais de l’humour... cela vous évitera de mal interpréter certains de mes posts... genre inside-martyr... idem pour Hermione.

"quand on vous fait un reproche, votre technique est de l’accepter et de le retourner sur les autres"... c’est du Tae kwendo ? (second degré) mais après tout l’argumentation (comme la sociologie) n’est-elle pas un sport de combat ? (second degré).

"vous êtes meilleur avec votre procédé de diversion" ca je ne sais pas à quel art martial cela pourrait ressembler... le judo peut-être ? (second degré).

Sinon comment vous appelez le fait d’évoquer un attentat islamiste à New York et de se retrouver à parler du Mossad ? ...ha non où ai-je la tête dans ce sens ce n’est absolument pas une diversion... ce sont de légitimes interrogations (second degré).

Au plaisir de vous lire. (premier degré)

@Benj

Mon interprétation personnelle de l’agnostisme est celle-ci : Il y a les croyants... ils "savent" qu’une transcendance existe. Il y a les athés... ils "savent" qu’aucune transcendance existe. Il y a les agnostiques... ils ne "savent" pas et s’interrogent toujours...

C’est mon cas... mais si la science me prouve un jour qu’un dieu existe j’y croirais... et si la science me prouve le contraire et bien je n’y croirais pas... en attendant je n’ai aucune certitude... et comme jamais la science ne prouvera quelque chose en la matière je resterai sans certitude (ce qui est moins confortable que croire ou ne pas croire) à moins d’être "touché" par la foi... pourquoi pas ?

Au plaisir... j’espère que ma prose est assez légère pour vous.

@Toug

Et oui c’est l’avantage d’être minoritaire (sur Agora)... on peut jouer au martyr...

Je remarque d’ailleurs qu’içi c’est le sport le plus populaire (pour la majorité)... un martien qui lirait les discussions sur Agora aurait l’impression que nous vivons dans une dictature totalitaire et que presque tout le monde rève d’aller se réfugier en Iran, au Venezuela voire en Corée du Nord... c’est bizarre je n’ai pas entendu dire que ces pays croulaient tellement sous les demandes d’asile politique... mais bon.

Alors je ne vois pas pourquoi je ne pourrais pas jouer moi aussi à ce petit jeu de l’inside-martyr... vous remarquez que je fais comme vous... je pourrais quitter Agora comme vous pourriez demander l’asile dans un pays de liberté qui vous acceuillerait soyons en sur les bras ouverts... pourtant nous ne le faisons pas... il faut croire que nos situations respectives ne sont pas si désespérées et que l’on y trouve même des satisfactions.

Sinon je trouve très beau de vous entendre parler de respect, j’ai pu expérimenter que vous respectez aisément et énormément des gens qui sont à des milliers de kilomètres de chez vous... mais que cela vous est beaucoup plus difficle quand il s’agit d’un de vos interlocuteur... il est vrai que dans le premier cas c’est fort commode alors que dans le deuxième cela demande beaucoup plus d’efforts... bref.

Au plaisir de vous lire.

Tout à fait mais le problème est d’avoir le même code pour les mêmes mots... ce n’est pas le cas car nous n’avons pas le même vécu, les mêmes valeurs, les mêmes idéologies peut-être...

Quant au parrallèle résistants-palestiniens pourquoi pas mais cela dépend quels Palestiniens... le fatah pourquoi pas mais le Hamas bof...je n’ai pas l’impression que les résistants français révaient d’instaurer un Etat religieux en endoctrinant leurs enfants...

Au plaisir.

@ Benj

"SI ta mère n’avait pas rencontré ton père , ça ferait combien d’heureux ?"

Ca vole haut là... dois-je répondre ?

Allez je réponds : quelques uns sur Agora... cela leur permettrait de ne pas entendre de voix discordante dans leur émouvant et monocorde concert.

Pour la souffrance et la compassion vous n’en avez pas, comme moi, le monopole... c’est un argument qui annihile tous les autres et qui permet de passer instantanément du rationnel à l’émotionnel... inutile d’argumenter, de réfléchir... compatissez !

Mais moi je n’ai pas besoin de revendiquer ma compassion pour la ressentir, je ne vais pas sur Internet pour ça (ni pour faire des allusions sur les parents de mes interlocuteurs ce qui jure un peu avec le coté compassionnel mais bon Internet permet toutes les fantaisies).

Alors on ne doit pas compter les morts ni les victimes car la souffrance ne se mesure pas ?

Disons cela aux ONG humanitaires qui s’éreintent à quantifier les tragédies contemporaines pour alerter gouvernements médias et opinion publique.

Disons cela aux historiens qui essayent de dépaver ces routes d’oubli et de silence... mais ce ne sont que calculs d’apothicaires sans doute.

Disons cela aux avocats qui interviennent devant les juridictions internationales pour faire juger des criminels de guerre ou criminels contre l’humanité... ils ne viennent pas avec juste de la souffrance dans leurs dossiers mais aussi avec des chiffres des lieux et des dates qui sont parfois plus efficaces devant les juges.

Disons cela aux victimes de génocides auxquels leurs bourreaux affirment qu’ils ont eu eux aussi leurs victimes et leur souffrance... ex au Rwanda.

Alors ne comptons pas ces morts si cela est scandaleux, nivelons-les, mettons-les tous sur le même plan, victimes, bourreaux, dans l’indicible creuset de la souffrance et de la méchanceté fatale et primitive de l’humanité. Il n’en sortira plus que des scories sans signification et malheureusement sans histoire.

Je ne suis pas croyant mais agnostique mais cela ne m’empêche pas de compatir comme vous... cependant je ne fais pas dans le « dolorisme » numérique.

J’ai fait une remarque évidente de syntaxe et posé une question simple : Vous y avez vu du mépris pour les victimes ou leurs familles... Hermione y a vu une accusation et une démonstration pitoyable... Toug plusse ou moinssez en évoquant le respect... ...la « police de la pensée » ne sévit pas que sur les grands médias mais germe aussi dans les bonnes intentions de nombreux internautes...

Au plaisir de vous lire.

@Hermione

La discussion va être courte puisque évidemment je suis entièrement d’accord avec vous sur l’évidence qu’une minorité peut avoir raison contre une majorité (c’est une question de "qualités" d’arguments pas de "quantité" d’argumenteurs ou de crédules).

D’ailleurs je serais très curieux de savoir à quel moment sur Agora (et même ailleurs) j’aurai prétendu le contraire ??? (sur le 11/09 ou sur n’importe quel autre sujet).

Vous me prétez une "démonstration" que je n’ai jamais faite (sauf preuve du contraire) ce qui est déjà génant mais en plus vous l’accompagnez de l’adjectif "pitoyable" ce qui est assez humiliant.

D’ailleurs qui serait assez aberrant pour prétendre une telle ineptie ?

D’autant plus qu’à mon avis on est potentiellement tous alternativement minoritaire ou majoritaire selon l’espace ou la période considérés... Je suis manifestement minoritaire sur agora, y ai-je tort pour autant ? Vous êtes manifestement majoritaire sur agora... y avez-vous raison pour autant ? etc...

La question des moyens d’expression et d’action de la minorité en démocratie est un autre problème qui n’a rien à voir avec l’évidence qu’elle puisse ou pas avoir raison... c’est un débat qui est d’ailleurs au coeur de la démocratie.

Maintenant la syntaxe semble un détail à vos yeux... elle permet pourtant toutes les propagandes même les plus abjectes et je serais curieux de savoir ce que vous dites quand un journal affirme : "Les Chrétiens (ou Juifs, Musulmans etc) sont fanatiques" au lieu des "Des Chrétiens (ou Juifs, Musulmans etc) sont fanatiques..."

Sur Manny Badillo je ne fais aucun commentaire ne le connaissant pas et ne désirant pas lui préter des arrières pensées particulières... je me borne à dire qu’il représente DES familles de victimes c’est tout (mais c’est déjà trop de le dire ?) d’ailleurs mon commentaire concernait le titre de la vidéo pas cette personne qui n’a peut-être jamais prétendu représenter LES familles...

Quant à Kassovitz à quel moment ai-je prétendu qu’il était "condamnable" ??? J’aimais bien cet artiste avant cette émission et je ne l’aime pas moins après. Je pense qu’il a "fait une erreur" en citant Goebbels dans le contexte de ce débat "miné" par des extrémistes... est-ce un crime de se tromper ? Est-ce si terrible de dire "je pense qu’il a fait une erreur" ? L’ai-je fait en des termes discourtois voire orduriers ??? (je ne crois pas être spécialement impoli sur Agora ce qui n’est pas le cas de tous mes interlocuteurs). Est-il autorisé de dire cela sur Agora sans se voir préter des arrières pensées diverses ?

Maintenant si le raisonnement interrogateur des "thruthers" n’avait pas été phagocité et pris en otage par des complotistes, des antisémites, des négationnistes (authentiques) et des extrémistes divers la situation n’en serait pas là et de l’autre coté des extrémistes eux aussi divers (mais ayant souvent pignon sur médias) n’en seraient pas à attaquer, anaméthiser, insulter, diffamer les "thruthers" aussi facilement grâce aux amalgames qu’ils cultivent (DES "thruthers" sont antisémites donc LES "thruthers" le sont)... comme vous le dites absurde.

Après on peut se lancer dans le débat de la poule et de l’oeuf... QUI a commencé... ? Pour ma part je ne sais pas et je ne voudrais pas dire de pitoyables bétises... bien que je revendique le droit de me tromper sans être "condamnable" pour autant :))

Au plaisir de vous lire.

Comme vous... hamas=nazi est ridicule... tout comme Gaza=holocauste comme on peut trouver dans certains sites... des éxagérations qui prétendent comparer des situations des contextes et des périodes complètements différents... (cela me rappelle CRS-SS de mai 68...)

A force de galvauder l’histoire elle n’a plus aucun sens...

Au plaisir.

Kassovitz a fait l’erreur de citer Goebbels en même temps que le 11 sept... dans un certain sens c’est lui qui a ainsi replacé le débat dans le cadre de la période de l’entre deux guerres et de la deuxième guerre mondiale... et cela complètement inutilement... (il y a des tonnes de citations très interessantes sur la propagnade et sur le mensonge qui ne font pas allusion à cette période)...

A sa place j’aurai mieux préparé ce débat pour éviter soigneusement toute allusion à cette période... il a tendu la perche à ceux qui voulaient absolument (et éxagerèment) faire l’amalgame thruther/négationnisme révionnisme.

Alors que Kassovitz n’est ni l’un ni l’autre (ce que je ne dirais pas de certains conspirationnistes qui instrumentalisent le débat sur le 11 sept dans des buts révisionnistes ou pour chercher une caution au négationnisme... ex une certaine extrème droite ou extrème gauche antisémite et pas seulement antisionniste).

Allez-y moinssez et dites-moi où j’ai faux :)))

Au plaisir.

@Volde

Je ne suis pas sur que vous ayez bien compris dans les plumes de quel "canard boiteux" j’ai volé... maitrisez-vous assez le second degré pour cela ?

Je ne crois pas que joelim, lui, ai été dupe : ))

Au plaisir.

@beneolentia

"je ne considère plus que les personnes qui fassent subir de telles choses a d’autres humains, soient encore des êtres humains"

Non... je pense que l’on ne peut jamais affirmer cela... personne ne peut nier son humanité à un autre être humain quoi qu’il ait fait... (d’autre part si ce n’est plus un être humain c’est quoi ? une bête ? ...alors il n’est plus responsable de ses actes et ne peut pas en rendre compte à la justice des hommes).

Quant à la peine de mort je suis contre dans tous les cas même si cette position est parfois difficile à défendre (par exemple en cas de crime contre l’humanité).

Il me semble qu’à un moment un SDF dit qu’il a reçu des pierres d’adolescents de 14 ans... la peine de mort aussi ?

Au plaisir.