Sentero

@Nicole

Lord vole avait compris exactement la même chose que moi puisqu’il se défend d’être "ni corruptible, ni un agent de la hasbara du net qui avancerait sous le masque de l’hypocrisie"... selon quoi vous ne réalisez pas toujours combien on peut faire mal avec de simples insinuations ... (bon dans mon cas ce n’était pas des insinuations)

Quant à l’affirmation "tout le monde est dans une conspiration, soit islamique, soit américano sioniste." elle montre que vous ne comprenez pas ce qui fait la caractéristique du conspirationisme.

Aucun historien ne parle de "conspiration islamique", il y a des mouvements islamiques qui sont tout à fait publics et reconnus, certains militent pour un Islam radical (rien de secret là dedans, rien d’occulte ex les freres musulmans), enfin certaines branches extrémistes utilisent la violence pour arriver à leurs fins et veillent donc à un minimum de clandestinité (ex Al Qaida) mais ils revendiquent leurs actes et ont parfois des vitrines plus ou moins légales (Hezbollah)... je ne vois aucun complot ni aucune conspiration, d’ailleurs ils ne jouissent pas de la complicité d’amis puissants pour agir (thème classique du conspirationisme, les conspirateurs sont puissants et même souvent au pouvoir... je ne qualifierai pas l’Iran certains saoudiens ou militaires pakistanais d’alliés puissants quant à l’aide de la CIA elle n’a duré qu’un temps) au contraire ils agissent avec des moyens limités et souvent avec comme base des catégories sociales défavorisés (détourner un avion avec quelques terroristes c’est vraiment basic d’où l’efficacité, envoyer un pauvre kamikaze se faire sauter dans un marché idem)... Les mouvements islamistes radicaux ne conspirent donc en rien... ils militent ouvertement et médiatiquement et ne cachent ni leurs intentions d’arriver au pouvoir, ni les méthodes qu’ils veulent utiliser pour le faire ni les programmes qu’ils appliqueront quand ils l’auront, je ne vois absolument aucun complot ni aucune force occulte. Ces mouvement radicaux ne sont pas forcément reliés au milieux "islamiques" en général (puisque vous utilisez ce terme) et pour avoir un véritable complot "islamique" il faudrait croire que les islamistes dirigent en sous main les mouvements musulmans modérés, les mosquées, les madrasas... (personne ne le prétend sauf des complotistes anti musulmans d’extrème droite ou intégristes mais on trouve de tout dans ce "supermarché").

Si cela c’est une conspiration alors tous les terrorismes (brigades rouges, Action directe...) et toutes les révolutions seraient des conspirations et même tout mouvement politique essayant d’arriver au pouvoir et s’entourant d’une certaine discrétion dans ses prises de décisions en serait... donc tout parti politique et institutions puissantes puisque certaines de leurs prises de décisions restent souvent opaques ...c’est justement dans une logique conspirationniste que l’on finit par soupconner tout le monde d’en être volontairement ou pas...

Cela me rappelle Soral affirmant lors de la campagne électorale du PAS que tous les mouvements pro palestinens qui ne soutenaient pas le PAS étaient justement noyautés par les sionistes et qu’on les reconnaissait comme cela... on ne fait pas mieux comme radicalisation et comme anathèmisation... de quel droit un intellectuel (?) peut-il stigmatiser ainsi des organisations qui sont propalestiniennes depuis des decennies, de quel combat sur le terrain peut-il se targuer, ce n’est pas deux ou trois visites en Palestine ou au Liban qui changent quelque chose (ou alors BHL est un héro bosniaque arf arf)

Bref le conspirationnisme, au contraire de ce que vous affirmez ("Le conspirationnisme, ça ne veut rien dire" une pirouette je suppose), cela veut dire évidemment quelque chose, ce n’est pas un terme anodin et il a une signification particulière pour les historiens et les spécialistes en sciences sociales. Pour ma part je préfère de loin leur discours distancié et prudent, je trouve qu’il correspond beaucoup plus à l’Etat d’un monde contemporain caractérisé par un certain recul des puissances occidentales une crise identitaire du monde musulman et un essor rapide de l’Asie orientale...

A quand une théorie sur une conspiration chinoise de domination mondiale ;))) Mais non, les conspirationistes pratiquent souvent le masochisme consistant à chercher des ennemis dans leurs propres rangs (cad dans les democraties libérales occidentales)... et se tourner vers l’Extrème Orient ne serait pas trés passionnant pour le public occidental car il faudrait l’interesser à des cultures et des univers qu’il connait souvent trés mal ...avec les sionistes, les transnationales, les EUA, les médias, l’Union européenne, les Francs maçons, le FMI, les Jésuites etc on est en terrain de connaissance et cela demande moins d’efforts...

Je respecte en partie votre travail de compilation car j’y vois une certaine sincérité (qui n’est en aucune façon une excuse pour quoi que ce soit... Sharon était surement trés sincère), une certaine pugnacité et une certaine logique... en revanche l’ensemble est bien trop univoque pour être crédible... c’est comme si le problème venait du point de départ, vous partez d’une hypothèse erronée et essayez de la démontrer d’une manière assez rationnelle malgrè les invraisemblances de fond, c’est tout à fait classique des raisonnement idéologiques... les créationnistes procèdent de la même manière et élaborent tout un discours trés rationnel pour démontrer que le monde est beaucoup moins ancien que les scientifiques (sérieux) le disent.

Je respecte aussi lord volde mais pour d’autres raisons... il a un petit coté halluciné qui n’est pas sans rappeler Artaud ;))

Bonne gamberge

Bonjour Nicole et lord volde

Vous vous rendez compte jusqu’où la paranoia mène ?

Nicole soupconne lord volde d’être un sioniste infiltré (la même remarque m’avait été faite il y a quelques semaines :)

lord volde doit se défendre d’en être un car ses prises de position sont jugées trop excentriques par Nicole (qui a cessé d’intervenir dans Reopen considérée par elle comme globalement trop mou vis à vis du sionisme...)

Vraiment si c’est comme cela, en s’anathèmisant les uns les autres pour soupcons de mollesse idéologique, d’excentricité, de sionisme caché... que vous comptez faire avancer votre cause je pense que les sionistes n’ont pas trop d’inquiétude à se faire...

Pour moi cette passe d’arme est l’illustration parfaite de l’écueil du conspirationnisme :
 il se divise en s’élargissant... chacun prèche dans le sens où l’entraine sa manie (juifs, sionistes, illuminatis, complexe militaro industriel, groupe Bilderberg etc etc...)
 il tend à l’extrémisme en s’approfondissant... les plus "militants" vivent dans le soupcon permanent et tout incident les pousse à plus de méfiance envers leurs "ennemis"

Je ne sais pas trop où cela mène : L’une accumule les liens, documents, traductions à sens unique quand ils accréditent sa croisade et suppute quand les sources manquent (du genre Madoff devait savoir pour le onze septembre car il était au coeur des différents réseaux... bel exemple de diffamation que lord volde appréciera comme juriste) L’autre fait dans un prophétisme millenaro-mystico-science fictionnesque qui n’est pas sans rappeler Dantec mais un Dantec qui serait de l’autre bord et qui n’aurait pas toujours les qualités littéraires de l’original... (au moins Nicole pare ses raisonnements d’un vernis de rationnalisme) Bon dans un certain sens les deux se complètent...

Et après les conspirationnistes s’étonnent qu’il y ait des "résistances" et qu’on ne veuille pas forcément se soumettre à leurs injonctions !

Quand le conspirationnisme deviendra plus crédible on pourra peut-être commencer à envisager d’y croire mais tant qu’il donnera à voir ce genre de psychodrame il pourra tout au plus faire sourire...

Bonne gamberge et ne voyez aucune attaque personnelle dans ce post... c’est le spectacle que vous montrez qui m’agace pas ce que vous êtes profondément... chacun à droit à ses manies et à ses lubies tant qu’elles ne nuisent pas à autrui.